Napravi pauzu
banner
banner
banner
banner
banner
banner
banner
banner
banner

Samurajski mač katana i njegova upotreba

4

Samurajski mač katana i njegova upotreba

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 7365

Dylan Dog ::Pojma nemam gde ih je nabavio, ali covek uopste nije za potcenjivanje.
Veliki je poznavalac istoka, i orijenta.
Ako su te katane koje spominjes bofl, onda on nema takve.

Naravno da nisu one starije, njih ne možeš ni da izvezeš iz Japana, sve i da imaš preko 100.000 evra.
Na Okinavi su najjevtinije katane, tamo ih valjaju za 5.000 USD komad.
Pošto ne verujem da tvoj drugar ima na zidu preko 30.000 usd. varijanta Pančevo/Blok 70 mi se čini verovatnija.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 543
  • Gde živiš: Beočin selo

mislim da je "Buvljak" varijanta Mr. Green

vathra ::Naravno da nisu one starije, njih ne možeš ni da izvezeš iz Japana, sve i da imaš preko 100.000 evra.
Na Okinavi su najjevtinije katane, tamo ih valjaju za 5.000 USD komad.
Pošto ne verujem da tvoj drugar ima na zidu preko 30.000 usd. varijanta Pančevo/Blok 70 mi se čini verovatnija.


@ vathra uopste nisi u trendu:

http://www.yarinohanzo.com/home.php?cat=262
http://www.yarinohanzo.com/home.php?cat=263
http://www.yarinohanzo.com/home.php?cat=264
http://www.yarinohanzo.com/home.php?cat=265

Ovde imas razne opcije, pregledaj svaku, imas dobre opise i sve su takve kakve su opisane, to su japanski serijski proizvodi sa vrlo kvalitetnim celikom, cak i ove najjeftinije su sasvim OK za te novce.



Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 4868

Cekaj , zar nije jedno vreme i IMPA pravila katane ???

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 7365

Trpe Grozni ::Cekaj , zar nije jedno vreme i IMPA pravila katane ???
Ako pod katanom podrazumevaš zakrivljeni komad čelika, jeste.

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 29 Jan 2009
  • Poruke: 389

Malo kasno, ali da doprinesemo rasparavi. Evo odakle je spominjani clanak iz Kalibra: http://www.thearma.org/essays/katanavs.htm
Ceo sajt je sjajan. Ko se interesuje za ove teme ima da cita nedelju dana... pozzz

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 761
  • Gde živiš: Novi Sad

Moje skromno misljenje je da je bespredmetno raspravljati o ovom.To su dve totalno drugacije filozofije borbe.Sa jedne strane imate samuraja koji je citav svoj zivot posvetio dostizanju savrsenstva u borbi,koja za njih nije predstavljala samo puku borbu,vec nacin zivota ,koji predstavlja simbiozu duha,tela i oruzja.Taj mac je za njh predstavljao bukvalno deo tela,iliti produzetak ruke.
Sa druge strane imate evropskog plemica.Ficfirica sa perom u slemu ili kapi,kom je kvalitet i lepota maca upravo proporcionalan uspehu kod srednjevekovnih dama.I taj mac je najcesce i vadjen zbog odbrane njihove ''casti'' u dvobojima.
Takodje,tu je i motiv borbe.Za evropskog plemica,to je uvek i samo novac,bogatstvo i ugled u drustvu.Da li kroz odbranu zemlje da bi odbranio vec stecene posede i bogatstvo,ili kroz osvajanje,da bi uvecao postojece posede i bogatstvo.Da bi se na kraju opet vratio svojim vec pomenutim damama.
Za samuraja je to uvek cast,pa sve ostalo.Poraz i gubitak casti u smislu povlacenja na bojnom polju je bio nezamisliv.Zivot je bio mala cena u poredjenju sa casti.
Mogu samo zamisliti susret takve dvojice ratnika na bojnom polju.
Jednog koji ce biti hrabar do odredjene granice,ali mu je ipak drazi zivot i bogatstvo,i drugog cija hrabrost je neupitna zato sto i ne zna za bilo koji drugi nacin osim onog koji mu je usadjen od malih nogu.
Jos jedna bitna stvar.Brzina.Iskreno mislim da bi na svaki zamah evropskog macevaoca dolazila dva samurajska.Ne zato sto ih zamisljam kao nindze i super ljude,nego sto bi evropljanin bio vise sputan svojim krutim metalnim oklopom.Sa druge strane samuraj nije bio obucavan samo u macevanju,nego je bio svestrana masina za ubijanje u bliskoj borbi.

Sad,ovo je moje skromno razmisljanje,vise literalno,nego faktografski.
I uopste ne sumnjam da je u evropi bilo vrhunskih majstora svog zanata koji su voleli svoj mac i to sto rade.I uopste ne potcenjujem njihovu sposobnost,znanje i recimo hrabrost.
Na kraju,mislim da bi,ipak,borba bila jako neravnopravna.U korist samuraja.

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 29 Jan 2009
  • Poruke: 389

@darios
Donekle si u pravu. Japanski ethos jeste malo fatalisticki i skoro doveden do religije, medjutim mi mnogo vise znamo o samurajima jer je Japan malteme do IIsv.rata bio zaostao i feudalan pa su tradicije bile zive dokoliko juce. Tvoj opis evropskog viteza mozda odgovara vremenu baroka ili kasnije, medjutim ranije, dok je jos vitez predstavljao ozbiljnu snagu na bojistu to su bili profesionalni ratnici koji su svoju vestinu izucavali od malih nogu i u svakom trenutku vezbali, vrlo posveceno. Borba vitezova nije bila ono sto se u filmovima predstavlja: dva zvekana u gvozdju lupaju jedan po drugom iz sve snage bez ikakve finese. I u Evropi je postojala tradicija borbe bez oruzja u vidu rvanja, poluga, bla,bla,bla.... da ne duzim. Pogledajte link koji sam stavio.... Pozdrav

Idi na vrh
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

treba imati u vidu da je japan dugo vremena bio izolovan od ostatka sveta. u evropi to nije bio slucaj, pa sei oruzje tako razvijalo. mnogo vise ratova i sukoba, dovelo je do napredovanja i razvijanja oruzja kako bi se porazio protivnik. katana protiv punog oklopa nema bas mnogo sanse, kao ni bilo koji drugi mac, osim ako se ne tezi pronalazenju slabih tacaka - pazuh, kaciga ili 'ispod suknje". za probijanje oklopa su korisceni ratni cekici ili halebarde.

drugi nedostatak samuraja je bio nedostatak stita. mac i stit su jako opasna kombinacija i ko time ovlada, a u evropi ih je bilo mnogo, taj je car.

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 29 Okt 2009
  • Poruke: 44

Katana je samo jedna od vrsta Japanskog mača.

Prvi mačevi u japanu stigli su iz Kine, negde u 7-9 veku, to su jednooštrični ravni mačevi.

Prvi Japanac koji je iskovao, zakrivljeni mač / dalekog pretka katane/ čuveni Amakuni, u početku je bio od strane tradicionalista IZVRGAVAN RUGLU.

Japanski mač se razvija kroz periode, od Amakunija do čuvenog Kamakura perioda / poklapa se skoro u godinu sa vladavinom Nemanjića / pravljen je mač pod imenom KOGARASU MARU, zakrivljen mač sa jednom oštricom, a pri bojevom vrhu dvooštričan, nešto poput ruske šaške.

Tokom perioda Kamakura, u modi su bili TAČI sablje , nema nikakve veze sa albancima . . . Tači je konjička sablja, dužine sečiva oko 80 cm i više. . . krivine do 3 cm, širine sečiva oko 2,5-3 cm, računajući prema visini tadašnjeg prosečnog japanca od metar i žilet, prema današnjem srbinu vidine 1,85 cm, TO BI DANAS BILA JEDNA OZBILJNA NAPRAVA, DUŽINE SEČIVA 95 cm, širine oko 35 mm, naravno prilagodjena upotrebi na konju.
Posle invazije mongola , taktika se menja, a i ratna oprema, javljaju se oklopi, a pešadija polako uzima primat.

E tu se javlja katana, ALI KAO PEŠADIJSKI MAČ, oružje za protivoklopnu borbu, prvobitno nastaje prostim skraćivanjem konjičkih sablji.

Katana Momojama perioda, bila je manje zakrivljena, teža, deblja i šira, te kraća od sablje Tači, i mogla je da probije tadašnji sve i jedan japanski oklop.

Kasnije Katana postaje više ceremonijal, pogotovo pojavom samuraja, koji su nosili dva mača, Katanu i Wakizashi, kao oznaku svoje službe.

Katana, kakvom je mi zamišljamo, kao lagano uglačano do blještavila oštro kao žilet oružje, je katana iz Edo perioda, više za ceremoniju i za izravnavanje računa. . .NEGO ZA BOJNO POLJE.

Pored Tačija i Katane ,Japanci imaju još nekoliko dugih sečiva, koja se minimalno razlikuju, Han-dachi, Efu-tachi . . .

Kovanje japanskog mača, kakav je zabeležen do karikature na U tube i današnjoj japanskoj faktografiji- sa stanovišta borbene upotrebe na bojnom polju-apsurdan je.Japanski mač s epretvorio u parče metala, koje je teško iskovati, još teže ispolirati, oštar do maksimuma-A KOJI SE LAKO LOMI pri udaru pod svakim drugim uglom osim pravim.

Kod dvoboja to je lako rešivo, lomom mača dvoboj se prekida, ali u pravoj borbi. . . čovek sa slomnjenom fino izglačanom katanom. . .

U časopisu Metak, raspravljano je u stilu KATANA PROTIV RAPIRA.

Mišljenja sam, da u duelu sa Maksimilijanskim oklopom, i jednoiporučnim mačem , iz 15 i 16 veka, Katana i samuraj nemaju nikakve šanse, dok je u odnosu na evropsko oružje, do 15 veka KATANA DALEKO DALEKO SUPERIORNIJA.

Inače Lekso Saičić, ubio je samuraja FORMACIJSKOM RUSKOM ŠAŠKOM M 1881, PO SVOJ PRILICI OBIČNOM VOJNIČKOM . . .Samuraj je naravno, legnda kaže . . . imao Katanu . . .

Idi na vrh
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

veliko je pitanje koliko je katana efikasna protiv oklopa. zakrivljeni macevi u principu nisu toliko efikasni za ubadanje, a efikasniji za secenje. da probije ili presece pancirnu kosulju, sumnjam, masa katane nije jednostavno dovoljna, koliko god bila ostra, a stit je valika prednost evropskih vojnika.

razvijati se izolovan od sveta nije nikako prednost vec mana. nisu naravno ni sve katane bile istog kvaliteta. 'onanisanje" sa isterivanjem perforkcije i kod maceva i kod lukova i druge opreme jednostavno nije moglo da bude izvedena u evropi. potrosnja vojne opreme je bila ogromna, vojske brojne, a ratovi cesti. zato bih za opremanje pesadinaca - strelaca uvek pre uzeo engleski dugi luk pre nego yumi. uvek bih uz evropski mac ili sekiru/buzdovan i stit imao pre nego katanu.

ono gde su japanci zaista imali prednost je konjanik sa lukom i tu su im ravni bili recimo mongoli i turci.


Potreban je samo minut da se registrujete - da biste učestvovali u diskusiji:
Izaberite vaše korisničko ime [username] :
Vaša email adresa je [email] : Email adresa mora biti tačna!
Ukucajte željenu šifru [password] :
Ukucajte šifru ponovo [password again] :
Jezik [language] :




Ili se jednostavno uloguj preko Facebook-a:
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 165 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 3 sakrivenih i 152 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1300 - dana 15 Nov 2012 21:41

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, bojank, Chuck Norris, HP 35, pop Goran, Radovan Vinčić, sicer2012, SrEbRnI, viking 1, Žan Klod vam dam
Siguran hosting