Vanjskobalistički proračun (program) leta rakete

31

Vanjskobalistički proračun (program) leta rakete

offline
  • Pridružio: 29 Nov 2022
  • Poruke: 132

planimetar, precrtavanje na kompu....sve su to samo aproksimacije.
druže pukovniče, pa ne misliš valjda da ja ne radim isto tako, zumiram sken i precrtam što točnije mogu, al to nije to.

stvar je u tome da si na terenu, recimo natjecanje po FAI, i motore treba izmjerit nabrzaka, nema papira, nema skeniranja, nema precrtavanja i nabadanja točaka....nema vremena za ništa...ubaci motor i očitaj kolko Ns ima. to je problem, sve ostalo nije problem

raketaš je koliko sam ga shvatio, mada je nekad teško shvatljiv, osobito na Martinje, htio da odprve dobijemo dovoljno dobar grafikon, ili očitanje točaka oscilacija ili šta već i da se direktno očita ta famozna površina. jedno mjesec dva smo crtali (ja sam crtao a raketaš usput dobivao slomove živaca) te stolove i isprobavali oblike, mjerili frekvencije i nikud nismo došli.

ili skraćeno: do rješenja nismo došli, a FAI stol za ispitivanje nismo vidjeli

na kraju krajeva, kod malog modelarskog motora imamo i problem trasera, on također daje neki potisak pa kakav je da je, ako je i 0,01 Ns, može kompletno zeznuti cijelu stvar. a ima još jedna stvar - odbojno punjenje, za izbacivanje padobrana, strimera itd....i to sve ispitni stol mora "otrpjeti" i dati finalni rezultat u 0,01 Ns

ima tu još pitanja. rusi redovito u klasi S1 (rakete za postizanje visine) lete po 100 metara više nego ostali, a na prvom stupnju ni nemaju boattail, koji bi kao trebao smanjiti otpor. svi natjecatelje imaju skoro iste modele i po geometriji i po masi. pitanje: jel rusi imaju neku vezu kod ekipe koja ispituje motore ili...?

traži se rješenje jer s filozofske strane ispucali smo sve moguće



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

A ne znam šta da ti kažem, osim da vam pomoći ne mogu jer ne znam kako pomoći Smile
Ja kad sam pravio svoje rakete, ima tome pofajn vremena, nisam bio opterećen tim stvarima, već samo da ona poleti. Imao nazovimo sreće jer je tada bilo dostupnog raketnog goriva, oš špene oš komada, pa pržio to bez imalo znanja…jednom umalo babi razbio prozor, zabila se u zid srećom tik u prozor, većina što poletila uglavnom letila nekakvim nekontroliranim spiralnim putanjama, a sve ostalo što je zapravo većina sume…izšištalo na zemlji uz efekt vatre i iskri
Kakav brate stol, ja htio samo da to poleti Mr. Green



offline
  • Pridružio: 29 Nov 2022
  • Poruke: 132

e Druže Pukovniče, sad si naebo, kad te Raketaš uhvati i objasni ti šta si sve krivo radio...

dvije godine mi stoje "etaloni" raznih boattailova na kompu, ali lijenost je najjača sila u svemiru i nikako da bar taj dio aerodinamike rakete riješim, a iz čega bi se mogao fini rad napravit

možda ipak da odem kupit 25 deka svinjetine za grah s repom a da ne razbijam glavu s ovom temom Smile

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Nema nama pomoći , dokle god se na tekmama takmiče stari prdonje iz Roskosmosa ili NASA ,a znanstvene radove u svezi amaterskih raketnih goriva objavljuju u prestižnom časopisu fizika gorenja i vzriva


Taj Rebeko je kasnije napustio institut za fiziku gorenja i ekspolozije i prešao u Perm gdi je radio u najvećoj barutani na ovom planetu , a usput radi motore za reprezentaciju RF.

U toj kategoriji rakete visinci je sam vrh tehnologije, raketice su poput Pancira dvostepene , a drugi stepen ima motorić sa traserom koji poput Base Bled generatora popunjava prazan prostor iza raketice onda stari prdonje pobjeđuju sa 100 m razlike.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Meni je tada u tim mladenačkim danima uglavnom mlaznica otkazivala, recimo mlaznica jer sve je to bilo ofrlje pravljeno i ona je prva prkosila budali

A danas pak…nakon svega što mi raketaš prenio, i nakon svega što sam izčitao i prostudirao…hmmmm…i sa onim na šta bi sad mogao računati…hmmm…letila bi ona ohoho samo tako

offline
  • Pridružio: 29 Nov 2022
  • Poruke: 132

Drug Raketaš, drugi stepen NEMA motorić sa traserom koji poput Base Bled generatora popunjava prazan prostor iza raketice. ima motor sa traserom, ali taj traser ne popunjava prostor iza cijelog promjera motora nego šišti van iz mlaznice kao i gorivo, ok, možda malo manje/više, brže/sporije, ovisi kako gledaš. na kraju krajeva, svi imaju takve motore i svi ti motori rade manje više isto.

bio sam sudac na svjetskom u poljskoj, pazio jako dobro šta rusi izvode. ne postoje motori kojima je konus mlaznice takav da je ko promjer motora. za prvi i drugi stupanj koriste se identični motori, ako je kategorija 5 Ns, onda možeš koristiti jedino dva motora svaki do 2,5 Ns

do stola za ispitivanje nije se moglo, maltene da dva lika s mitraljezima nisu stajala. naravno, naš Expert kao voditelj tima je nosio motore na ispitivanje, al šta očekivat od senilne budale.

jedina korisna stvar koju sam na jedvite jade uspio nabaviti su 3 dijagrama leta po visini kategorije S1 i to po debeloj vezi. i to samo zato jer se kolega (nebitno odakle) pobunio oko altimetara, što je također mogući razlog da rusima ispada po 100 metara više

i još staviš fotku amera.... GUZ - Glavom U Zid

a što se vrha tehnologije tiče, pa nisu samo visinci vrh, ima tu još mnogo toga šta bi se dalo ispitivati i za ostale kategorije, ali teško je sam, bez ičije podrške. dobio si nacrt raketoplana koji je skroz druga logika od sveg viđenog i najveći Cl/Cd, to treba razvit do kraja, ali za koga,,,,?

ista stvar je i sa žirokopterima, tu svi filozofiraju o kutu propelera u korijenu, a na kraju ih sve godinama dere lik koji sve kuteve drži pod nulom. uz malo razmišljanja može se shvatit zašto

eto Druže Pukovniče, cijeli topik smo ti zakenjali s našim glupostima Mr. Green
a što se mlaznice tiče, za takve mikro motoriće, mlaznica je obična rupa ispravnog promjera, ako su ti motori gruvali onda su radi goriva a sigurno ne radi geometrije mlaznice. dio mlaznice unutar motora izgleda ko da su tri rusa nakon 5 litara vodke radili kod većine motora, bar nekad, sad su možda popravili tehnologiju svi skupa. 5 soma eura je tražio lik za tehnologiju izrade motora i recepturu za gorivo. Raketaš me odgovorio od toga....ne znam bi li mu bio zahvalan na tomu ili mu poslao:








i to ovako, s balkona Mr. Green

offline
  • Pridružio: 29 Nov 2022
  • Poruke: 132

što se tiče Vrha, kako Raketaš kaže, svaka ta raketa ima neki oblik i svi se ko pijani plota drže nekog svog oblika. kako oblika glava tako i oblika boattaila. za neupućene, ako ikog uopće zanima, postoji ravan dio nakon boattaila samo zato da se motor može ugurat centrično. ovaj pdf stoji već dvije godine i nikako da se nađe volje da se to izanalizira. pitanje je koji oblik (da, ima besmislenih oblika, ali radi usporedbe) ima najmanji otpor. postoji i druga serija "etalona" koji su drugačijim odnosima geometrija riješeni, ali to je sve manje više tako nešto


mycity.rs/must-login.png


zašto je ta cijela priča s analizom stala je drugi par rukava. ne znam da li u psihologiji ( ili psihijatriji) postoji neki latinski izraz za "izgubiti volju".

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Te picaboce odpozadi uzimajući u obzir o kojim brzinama se radi, su gotovo zanemarive.
Interesantno da je forma prednjeg oživala ista, a tu za taj opseg brzina, da je ožival sa izduženjem 4 ili 5 i više, sve ono iza u bilo kojoj formi bi prednost takvog oživala dobrano nadmašila.
Čudno će zvučati, ali je tako, takvi izduženi oživali na malim mahovim brzinama su sa minus predznakom na koeficijentu tangencijalnog otpora

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Pukovniće situacije je takva da su rusi napisali skriptu " strategija uspjeha " autor je višestruki pobjednik u klasi S1 i selektor reprezentacije, skripta je 10 MB i ima 340 stranica , nakon toga su ameri objavili kritiku na tu skriptu od stotinjak stranica , a naš selektor nema pojma o tome i ne zna ni ruski ni engleski.

Da li je skripta točna nemam pojma to bi ti i Lucije trebali reći kad bi propustili kroz svoj program.
Ovako to izgleda za eliptičnu formu nosa


a ovako za paraboličnu


Ono što je mene kao motoraša zanimalo u toj prići su raketna goriva i trikovi kako zajebati ispitni stol FAI

Bio sam prije 50 i kusur godina takmičar i pobrao sam dosta medalja, pri tom se nisam bavio nekom naukom , vanjskom balistikom, aerodinamikom ili meteorologijom već kako zajebati FAI pravilnik i suce, i imao sam uspjeha u tome. Very Happy

Kad mi je pije par godina Zlikowski ispričao kako se to radi na svjetskim prvenstvima u klasi visinci prva pomisao mi je bila podvala sa Base Bled generatorom, odnosno traserom koji ispušta više plinova neg je to normalno.

Cijela priča oko ispitnih stolova koju sam do sad ispričao , a ima toga još , je usmjerena u tom smislu kako na ispitnom stolu dokazati podvalu.

Podvala može biti u algoritmu za obračun integrala potiska , sa gorivom koje zviždi , pulsira kod izgaranja , zviždać izazove oscilacije stola i on na malom potisku poćinje oscilirati oko nule , integrator vidi sinusoidu koja ide gore dolje od nule suma toga je nula ili vrlo mala pozitivna nula , a u stvarnom letu je to pozitivan totalni impuls.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Našao neku literaturu, ima između ostalog i nešto banalizirano o tim ispitivanjima preko konzerve Mr. Green













Evo nekih naših



Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1335 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 6 sakrivenih i 1283 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., antonije64, Areal84, babaroga, Battlehammer, bladesu, Brana01, cenejac111, cikadeda, CikaKURE, Dimitrije Paunovic, Dorcolac, DPera, draganl, Faki-Valjevo, galijot, GandorCC, Georgius, hooraay, hyla, ikan, Istman, kihot, kolle.the.kid, krkalon, Krvava Devetka, kybonacci, Lieutenant, markF, Mcdado, mercedesamg, Milos ZA, MilosKop, milutin134, Miroljub1979, Mixelotti, nemkea71, nick79, Parker, prashinar, robert1979, royst33, S-lash, Smd, vathra, 79693