Vanjskobalistički proračun (program) leta rakete

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tko je vidio, vidio je ... bila greška u integralu, treba isponova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Druže Pukovniče, svaka čast na grafikonima i proračunima.
Apsolutno mi je nejasno kako teža raketica može postići veću brzinu u trenutku prestanka rada motora.
To ispada kao da motor zalijepiš za letvicu od balze a drugi za metlu, i onda kažeš da ovaj s metlom poleti više i ima veću brzinu

To je nemoguće.

A Raketaš, ta cinculiranja i filozofija da li je baš 90 stupnjeva ili 88, to je potpuno nebitno. Kontam ja tebe, kad god si stjeran u ćošak, promijeniš priču i bacaš se na nebitne stvari. To pali općenito, znam, kod sisatih plavuša, al ja nisam sisata plavuša. Znam dobro tu "psihotehnologiju" i s njom sam skinuo par jumfova al to nije tema topika

Za 45 stupnjeva slažem se da bi bila malo drugačija priča
Mojneme vuć za jezik i nemoj tu s nekim ciolkovskima i ostalim jer radi se samo o zdravoj logici

2 kile ispucane u vis postižu veću visinu nego 4 kile. to je i neškolovanoj osobi jasno a na to smo potrošili 4 stranice uzalud. Kamena s ramena u vis.

p.s. Očekujem prešarane dijagrame od gospodina Pukovnika, onako kako to već biva, puno se sniva, a stvarnost se malo zna, kako bi reko Đole (ne mislim pritom na nečije neznanje, da ne bude krivo shvaćeno, samo se šalim). Najmiliji su mi Pukovnikovi prešarani grafikoni

p.p.s. Pukovniče, loptica pd spužve i ona bejzbol naravno neće odletit isto daleko. ali to je druga priča. po toj logici bi se i spejs šatl mogao lansirat sa 2,5 Ns. Bit će da je neka kinetička energija u igri ili kako se to već zove. Morao sam dio mozga resetirat na tvorničke postavke kako bih imao mjesta za druge stvari

ta mala lagana raketica užasno usporava zbog otpora zraka, vjerojatno su sile motora i otpora tu negdje, dakle sila otpora zraka identična je, recimo, za apsolutno sve modele na natjecanju. aerodinamika i izgled tih raketica su tu gdje jesu, recimo da je to dovedeno do savršenstva više-manje. tako da taj parametar možemo izbaciti u svim proračunima.

ostaje pitanje - zašto rusi lete sto metara više
po mom shvaćanju imaju više "explozivne" motore koji raketici u kraćem vremenu nabiju veću brzinu, bilo bi lijepo da je ona nakon odrađenog prvog stupnja što teža pa da inercija odradi svoje, ali tako to ne ide

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 08 Feb 2023 14:36







Dopuna: 08 Feb 2023 14:40

Zlikowsky, ti izgleda uopće ne čitaš šta drugi napišu.
Provjerim još jednom račun, pa kasnije objasnim ova tri dijagrama

Dopuna: 08 Feb 2023 14:50

Znači, crni motor i zeleni motor, ista masa, isti ukupni impuls, drugačija raspodjela.
Plava krivulja raketica startne mase 15 grama sa ''crnim'' motorm, crvena krivulja raketica starne mase 20 grama sa ''crnim'' motorom.
I zeleno je raketica startne mase 20 grama sa ''zelenim'' motorom.

Popodne ćemo nastaviti priču...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ovo sam skinuo prije par godina i pravio neke simulacije , e sad ne znam gdi sam to skinuo i kako pa stavljam kao sliku možda se netko snađe


lik puca dvostepenu raketu, prvi stipanj 40,5 drugi 18 mm . motori 2,5 Ns , može se izvaditi i dijagram motora iz ovih podataka , može se izvaditi i matematički model .

Ono što se meni nikad nije sviđalo kod tih modelarskih motora je to da kilavi na početku rampe, a onda nakon metar nema dovoljno brzine. to vidimo i ovdje .

Lik je imao neku pauzu između paljenja stupnjeva , vjerojatno je optimalizirao trenutak paljenja, iako bi po onoj zdravoj logici Zlikowskog trebalo stupnjeve odmah razdvajati .

Nakon 11,5 sekundi leta drugi stupanj je na 556 mm visine , što i nije nešto prema 700 i kusur što postižu rusi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

čitam
i jel to nije ono što sam napisao? što "explozivniji" start? (pod tim mislim što veći peak u odnosu na duljinu rada motora). kad bi crni motor imao duplo veći (otprilike) peak došlo bi se na isto sa zelenim motorom
bi? ne bi?

jedino što sam tvrdio da veća masa rakete neće dati željene učinke (očito u nekim granicama hoće, ali opet postoji pitanje, zašto svi inzistiraju na što lakšim modelima, da li su svi u krivu? moguće je). čini se da smo s tim masama u nekom začaranom području kao i sa Re brojevima 20-25 hiljada u aerodinamici.

ja se izvinjavam i stvarno ne želim nikoga vrijeđat, izuzetno cijenim tuđe znanje, al eto imam i svoje mišljenje. moguće nije ispravno. al zato postoji ona poslovica: onaj tko ne zna jednostavno objasnit, ne poznaje gradivo u potpunosti. ili tako nešto, poanta je ista

trebao sam spucat kolko me je kolega tražio za tehnologiju izrade motora, al stvari su u tom momentu bile takve da to nisam odradio, vjerovao sam drugima a sad se mogu jebat. mogao sam imat praksu u malom prstu. sad nam ostaje samo da "ratujemo" teorijama i privatnim fantastikama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketaš, ja nikad nisam rekao da bi stupnjeve trebalo odmah razdvajat.

Čak štaviše, o tom smo diskutirali i gledali sondažne rakete koje pale drugi stupanj nakon 3 do 10 sekundi, a na čemu sam čak ja inzistirao, da se drugi stupanj ne pali odmah.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zlikowsky ::kad bi crni motor imao duplo veći (otprilike) peak došlo bi se na isto sa zelenim motorom

Ne bi, letila bi kraće, vjerovatno kraće i od ona prva dva...a to ćemo i pokazati kasnije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Zlikowski ti si u par navrata spominjao zdravu logiku pa sam se zato malo našalio , nema tu nikakve logike ima metoda korak po korak.

A nisi ništa propustio, za te motore nemaš osigurane sirovine , zaboravljaš da smo u EU i NATO i tu se moš slikati sa perkloratima .

Osim toga geometrija motora je takva da daje upravo ono što ne valja .. progresivni potisak koji vrlo polako raste.


Sve to izgleda bolje kad se nabije u par centimetara po vremenskoj bazi
,

Kad to sve razbiješ na stotinke sekunde , a još bolje na tisućinke sekunde i imaš ispitni stol kao Rebeko, koji te ne laže, stvar stvarno grdo izgleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Znači ovako...isti ''crni'' motor u lakšoj i težoj raketici



Jasno je svima da će brzina lakše biti veća po isteku rada motora, i da će prema tome preći dalji put u aktivnoj fazi. Ali Zlikowsky, stalno izbacuješ iz računa inerciju mase, veća masa će karikirano (ali i ne) manje gubiti energiju. Manji gubitak energije znači laganije smanjenje brzine i sve od slučaja do slučaja, je pitanje koja će na kraju preći veći put. Zec koji je u startu malo pobjegao, ili kornjača koja ga možda stigne.



U ovm konkretnom slučaju, igrom slučaja, crvena krivulja (teža raketa) je za par centimetara prestigla plavu (lakšu raketu). Zelena sa svojim zelenim motorom ih šije obje.

Da vidimo ako promjenimo crni motor u nešto sa pikom od 12N i ostalo od ukupnog impusla sa guslanjem 1,4N i 0,8N dugo koliko total dopušta. Pri tom uopće ne govorimo o izvedivosti takvih motora, da li geometrija omogućava tako šta ili ne, čisto kao primjer da vidim onu običnu dinamiku gibanja





Pik brzine je dobar samo treba stalno znati da brzina ide sa kvadratom u dinamički pritisak i da ono što se čini dobro zna doneti i nedobro. Tu sa tim pikom se traži optimum, potreban je da se sve greške na startu što je moguće više pometu, ali ne treba ići ni u pretjerivanje. Ali ovo je vama pucačima u visinu bitnije...



Taj strašni pik zapravo u konačnici da manje nego što je ''crni motor'' dao

Znači da zaključimo...unutrašnja balistika, funkcija potisak i vrijeme, je od najvažnijeg utjecaja na pozitivan rezultat vanjske balistike, zapravo ne na pozitivan rezultat nego za onaj cilj koji je pred raketu postavljen.
Zenitne rakete obično imaju mnogo jak buster, potreba da se skrati minimalna daljina gađanja, da raketa bude potentna i spremna uništiti i ciljeve u samoj blizini. Avionske zrak-zrak dugog dometa kao Aim-54 i R-33 te ova nova R-37, kod njih motor puše mnogo dugo, ako imaju buster fazu (Feniks je i nema) ona nije neka jaka.
Više mi se ne da čačkat, ali nešto između zelenog i žutog bi moglo biti nešta blizo optimalnog za ovu moju imaginarnu raketu sa imaginarnim motorom.

Odvajanje drugog stupnja od bustera, odmah po završetku rada bustera ili sa zadrškom...pa da li o tome treba uopće išta pisati. Lud bio onaj koji gura bez zadrške

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

oni likovi su u tablici računali i izračunali da je bolje malo sačekati sa odvajanjem stupnjeva ( sasvim je druga situacija kod Pancira )



isto tako su izračunali da postoji neka optimalna masa prazne rakete u drugom stupnju za neke početne parametre leta drugog stupnja


znaći ne leti dalje lakša cigla nego optimalna