Poslao: 09 Dec 2023 18:21
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Još jedan Amerikanac, čistokrvni dvorežimac, motor Meverika. Unutra je kompozitno gorivo sa polisulfidnim vezivom i posoljeno sa samo 2% aluminija, a forma je šesnaestokraki dendrit. Kasniji motori sa ciljem bezdimnosti su bili bez aluminija.
Uz ovo i sa ovim nema puno filozofiranja i gonatanja. Pola sekunde bustera sa izraženom startnom erozijom i četiri sekunde marša. Tlakovi nekakvi srednji 1550/300 psi (107/20,7 bar). Negdje sam bio naletio na podatak da je motoru mlaznica sa ekspanzijskim omjerom 2, a po vanjštini bez nekog pretjerano preciznog odmjeravanja izlazni promjer mlaznice bi mogao biti nešto kao 90mm pa bi kritični mogao biti 63,5mm.
Na tako malom ekspanzijskom omjeru je skroz nebitno zamarati se kakav je adijabatski pokazatelj goriva, onaj “k”, koeficijent potiska vakuumski za takvu mlaznicu je 1,48 i nemože puno od toga odstupati sve da hoće. Tako da bi atmosferski koeficijenti potiska bustera i marša trebali biti 1,46 i 1,38
Potisak u busteru i maršu onda ide prema 48460 / 8860 N (4950 / 903 kg ili 10895 / 1992 lbf)
Ukupni potisak po sekundama sa dijagrama je 59670 Ns (6083 kgs ili 13415 lbs).
Na internetu od podataka ima da je ukupni impuls 6160 kgs, da je buster 4540 kg i marš 990 kg te da je vrijeme rada motora 3,5 sekunde ne precizirajući omjer raspodjele. Blisko u svakom slučaju, osim vremena.
Također ima još jedan izvor u kojem je sve zdrndano, i svaki broj tamo treba dobro odvagati, tamo kaže ukupni impuls je 5426 lbs što nikako ne može biti ukupno ukupni impuls. Možda ukupni impuls u busteru, 10895*0,5=5448 lbs.
Inače motor je ukupno mase 47kg i tu bi treblo da su i mlaznica i dosta dugačka strujna cijev tako da je realno za očekivati nekih 30kg goriva sa ovim ne baš presretnim volumnim iskorištenjem. 59670/30=1989 iliti 203s što je все нормально
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 23 Dec 2023 17:02
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Novi projekt u razradi…AGM-88 HARM
Prvo da zahvalim Voji (voja64) na vremenu i trudu, prve bazne mjere su skinute sa njegovog iz dvorišta motora. Imam vanjštinu, izlazni promjer na mlaznici, nažalost jako bitan element, sami umetak u grlu izgleda nedostaje. Voja i ekipa kad su radili delaboraciju su joj se izgleda baš nahebali keve pa je grafitni umetak izgleda odletio u tri
Na internetu cirkuliraju ovi razrezi…
Kako je ovo ipak najbolji forum, na njemu ima zapravo najkorisniji presjek
Ovo nam je EOD podjelio prije nekih godina, pseća kost je u pitanju i to pomaže mnogo. E sad, opet nažalost, ovaj razrez je jako nezahvalan jer je proporcija L/D (dužina/promjer) skroz neprecizna. Distanca između prednje i zadnje zakačke je poznata kao i promjer. Ovaj razrez tu sa L/D omjerom mnogo laže. Pitanje svih pitanja, gdje pozicionirati prelaz iz cilindra u pseću kost. Kažem cilindar jer marševski dio mora biti cilindar, kako je i pokazano u podužnom presjeku. Na poprečnom rezu “sustainer grain” je pokazana pseća kost, ali to ne može odnosno ne bi trebalo biti jer bi se motor razletio ko kokica kolika bi to bila velika površina gorenja. Mislim da je tu u pitanju radijalni presjek busterskog goriva sa pogledom od strane marševskog dijela.
Probao sam sa par brzih pokušaja, prelaz u pseću kost ispred zadnje zakačke (po mjerama sa presjeka pod uvjetom da tu omjer L/D odgovara stanju) i sa prelazom u zoni zadnje zakačke…može i jedno i drugo, ali mislim da će ipak biti u zoni zakačke jer u protivnom bude dosta velika razlika tlakova, s tim da marševski pada na poprilično niskih 20 bara. Više rezona ima da prelaz bude u zoni zakačke, tu je komora zadebljana i obično prelazi forme bloka goriva koji su inače mjesta povećanih naprezanja idu skupa sa ojačanim djelom komore. I mislim da ću tim smjerom.
Nažalost EOD-a nema na forumu već duže vremena da priupitam ima li još štagod uz ovaj presjek. U tekstu negdje, možda piše nešto o pritiscima, vremenu rada, silama potiska ili bilo šta drugo što bi bilo korisno. Ako je netko u kontaktu s njim, mogu li zamoliti za uslugu prosljeđivanja pitanja, bio bih zahvalan.
Znači ideja mi je cilindar sa dva radijalna proreza s tim da drugi i prelaz u formu pseće kosti trpam u zonu zadnje zakačke. Ekspanzijski omjer mlaznice je nešto između 4 i 5, goriva je inače potvrđenih 127 kila i u pitanju je malodimni kompozit
Karakteristika baš te marke TP-H1159 nema, pa ću koristiti ove pod “A” reduced smoke with additives, gorivo koje mislim da je u nekim od novijih Sidewinder-a ili vrlo blisko
3D modeliranje je i dalje problem pa će i nadalje biti zlopaćenje sa 69 projekcija u 2D
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2023 22:03
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19833
|
Sa hemijske strane, onako iz glave:
- DOA je plastifikator
- DTBH je stabilizator, veoma dobar anti-oksidans
- IPDI i DDI mislim da su tu kao lepkovi koji to drze na okupu
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2023 15:43
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Tako je, DOA je plastifikator, DTBH je antioksidant i dodatno poboljšava ljevanje, a IPDI i DDI su otvrđivači
Ovako bi to trebalo izgledati u dvije bliske forme
Sklop mlaznice je isti, uzeo sam 55mm za kritični i 128mm za izlazni. Voja mi je vanjski odmjerio plus da je na 140mm od izlaza promjer 80mm, a to bi trebala i morala biti ova stepenica na koju se umetak oslanja. Dalje je samo nagađanje i odabrao sam 55mm jer mi nekako odgovara, dobro prati divergentnu zonu, a i kod Rusa se našlo nekih fotografija i šecometrijom to ne može biti daleko
Razlika je znači samo u jačem i slabijem busteru i to se po tlakovima najbolje može promatrati. Jednostavno mi se ovaj jaki buster ne sviđa, prevelik tlak, a u maršu je motor preslab. Ako povećam promjer grla ustabilo bi buster fazu, ali bi u maršu to još gore izgledalo
Potisak je samo rezultat tlaka i iz njega se teško može nešto zaključiti tako da tlak na prvom mjestu i prema njemu više naginjem na opciju prelaza u zoni zadnje zakačke (slabiji buster)
Od podataka sa interneta slabe vajde, nema ih baš. Ima nešto da je maksimalna brzina 1937 ft/s (590 m/s) bez preciziranja detalja. Naravno da to ne može biti maksimalna brzina, ali može maksimalna samostalna brzina i recimo na razini mora
Kinezi su dali jedan svoj uradak, HARM su definirali prema uzoru na Aspide raketu tako da rezultat treba uzeti sa rezervom
Ne sviđa mi ovaj lom brzine, i dosta mala brzina od bustera. Ostaje samo probati opucati ova dva motora u istim uvjetima, sa 10km visine na cilj na horizontalnoj daljini 17km
I ovdje je prednost na strani malo slabijeg bustera, inače ukupni impuls sile je sa slabijim busterom 5,6% veći po računu. Tako da po tlaku, impulsu i plus po brzini je 3:0 za opciju slabijeg bustera
|
|
|
|
Poslao: 29 Dec 2023 13:41
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Kombinacija da nema cilindra
... je totalni drek. Ne dobije se ništa dobro, grlo mlaznice mora zjevniti čak i do 70mm da tlak ne ode previsoko, erozija u startu velika, radi donekle normalno 3,5 sekunde, a onda još 4,5 sekunde je to obično crkavanje motora. Slivera čitavo čudo, profil uopće ne liči na dvorežini sistem, a mora biti takav. Mislim da ovo neće biti nikako već da je u pitanju ona prva opcija. Ostaje ta dvojba zašto su na šemi pokazali pseću kost (ili nešto blisko psećoj jer nije baš prava forma) i potpisali sa sustainer. Moguće da je samo pogled sa te strane, a možda u marševski dio ubrajaju i cilindar i dio sa prorezima sa istim svijetlim otvorom, a pošto je cilindar jasan su pokazali samo ovu sekciju.
Ovo je friška fotografija otresenog HARM-a
Očito je da je grlo ipak prilično usko, i blisko prvouzetim 55mm
|
|
|
|
Poslao: 31 Dec 2023 09:47
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Pronašlo se dobrog pogleda prema mlaznici
Sa poznatim, izlaz mlaznice 128mm i vanjski 190mm, kada se to postavi kao baza grlo je ocrtano kao 48mm, ali tu fali dodatak za dubinski pogled. Grubo, ali i ne tako pregrubo, dubinski bi to bilo da je trup u zoni grla 4xDkr, a trup je tu mjerom 218mm -> 218/4=54,5mm ...znači mojih uzetih 55mm je izgleda dobro procjenjeno
U nastavku slijedi opjevani AMRAAM
|
|
|
|
Poslao: 31 Dec 2023 10:45
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5309
|
to sam ti i htio reći nekidan da sačekaš dok koja raketljina padne , bude fotki
|
|
|
|
Poslao: 01 Jan 2024 20:02
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Ma ima tih fotki na desetine, što otresenih Pancirom što poslikanih ovako zabijenih u ledinu, ali ovaj fotograf je baš znao gdje treba zaviriti svaka mu čast.
Doće barabama i AMRAAM tako da će biti sličnih fotki s vremenom, ali usudim se probati i taj motor ili zapravo motore jer nije samo jedan.
Ovo bi trebalo biti šematski kako izgledaju, gornji je stariji i indeksa je WPU-6/B donji WPU-16/B. Razlika između ostalog je što noviji ima više goriva, oslobodilo se mjesta valjda modernijim mrdalicama manjih gabarita pa se motor produljio i omogućio cca 5kg goriva više. Također je razlika što je prvi sa izraženom dvorežimnosti što mu daje ovaj zadnji dio složene forme što diže površinu, dok drugi po svemu sudeći tu ima klasičnu petokraku zvijezdu, ali je urezani dio nešto duži tako da u konačnici taj noviji motor više ide na jedan režim rada.
Ovo je što površine daju kao rezultat, prvi je onako dosta normalan dok mi je drugi nekako mnogo ćoškast.
Provučeno kroz ''filter razuma'' to bi moglo izgledati ovako nekako
Ovaj drugi iako ga zovu jednorežimni bi lako mogao i pod kategoriju dvorežimnog, nije da je jedni motor slične forme odnosno forme izlaza, a drugi se označavaju kao dvorežini ili barem kao motori povećanog početnog potiska. Ali kako su Feniksov padajući motor označili kao jednorežimni, tako i ovaj bez jebe onda spada u tu kategoriju po njima.
Sa ovim ''ispeglanim'' pritiscima jer stvarno u motoru neće biti ćoškova i špiceva, osim u samom startu, sile koje motori daju bi mogle biti ovako nekako
Bio sam više nego velikodušan tako da se srednji specifični impuls vrti oko 248-252s ... na zemlji da napomenem ... oni što pucaju i daju mu 265s ne znaju ništa
U svakom slučaju, motori ko motori, niš posebno, ali u sklopu sa laganom raketom ona leti fiiiiju jer čika Ciolkovski je neumoljiv
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2024 17:08
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Povratak na HARM, da pokažem šta Voja i ja radimo zadnjih dana
Motor je stavljen na operacijski stol i trenutno se zlopatimo čupajući mjere. U startu je bilo malo problema tako da podatak da je na 140mm dubine mlaznica sužena sa izlaznih 128mm na 80mm nije točan.
Loša flaša je bila odabrana i negdje se po kosini mlaznice oslonila umjesto da fino upadne u rošu i da rub ocrta pravo stanje. Ponovljenim mjerenjem se došlo do 63mm što već ima smisla.
Da ne bude da je samo flaša alatka …
Ono što se lako odmjeri je odmjereno, izlazni otvor 128mm i duljina od roše do izlaza po kosini mlaznice 140mm. Držim i da je roša sa 63mm dovoljno precizno odmjerena. Patio se Voja da odmjeri i horizontalnu daljinu roša-izlaz, a nije jednostavno sa dvije ruke držati šubler, vaser vagu i kameru. Dobio je mjeru 127mm, e sad ja sam pojednostavnio pa sam uzeo da 140mm nije lučna mjera nego linija tako da u analitici to bude oko 135mm. Skroz ne bitno za ovu našu gimnastiku.
Nažalost sami grafitni umetak nedostaje tako da stvarni kritični promjer nemamo. Ali nema veze, idemo dalje. Dobra ideja Voje, i žicom je odmjerio figuru do i iza roše.
Izlaz mlaznice 140mm pa iza roše figura upadne nekih 16mm, a onda se aksijalno poravna nekih 19mm. I to je ležište grla, tu upada grafit, ali ga nema.
Dalje imamo malih problema, Voja kaže da iza prve stepenice ide druga, ona je nešto veća, recimo neka bude 30mm i da se dalje poravnava sa stijenkom komore motora. Međutim ja se tu baš ne slažem, jer komora je još uvijek daleko.
Do te zadnje (druge) stepenice, forma zapravo jako fino prati presjek koji imamo. Ubacio sam i umetak sa 55mm kritičnim, lijepo upada.
Međutim ja za ovaj sklop odnosno mlaznicu držim da je sigurno izvedena kao utopljena. Tako šema pokazuje, a i gotovo svi motori bratići i sestrične ovog motora imaju utopljenu mlaznicu.
Ali žica kaže da nema ovog ujeda!? Sad lupam totalno, ali šta ako je sav taj džep zacementiran, on i služi tome. Teoretski i praktično džep omogući da se u motor utrpa koji dekagram goriva više, ali džep je i hvatač kojekakvog smeća koje bolje da ostane unutar motora nego da izlazom kroz mlaznicu odnosi toplinu i da samo šmirgla po grlu i izlazu mlaznice.
Nemam baš nekih slika gdje su razrezali opaljeni takav nekakav motor pa da vidim šta tu sve ostane, ali lako moguće da tu bude svega u jednoj džuli metalnih oksida, inhibitora, nesagorenog goriva i ostalih điđamiđa. Zato kad se računa motor i idu oni silni koeficijent (ne)savršenosti, raznih gubitaka…osim kod kauboja, njihov motor ima dodatak savršenosti Ja pomnožim sa 0,98 pa još jednom sa 0,98, al jok, to kod njih nema. Nema kod njih ni gubitka topline, ni umanjenja teoretski savršenog koeficijenta impulsa. Ma ništa, kod njih sve samo savršenstvo
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2024 19:46
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5309
|
super vam je mjerna metoda, palac stopa lakat, jedna mala iz mog OKB je to mjerila šakama, sve preko tri šake je bilo mašala
|
|
|
|