offline
- Pridružio: 29 Nov 2022
- Poruke: 132
|
Napisano: 17 Feb 2023 20:55
Drug pukovnik ::Zlikowsky, nemoj biti ko neka uvređena mlada. I ne znam zašto stvari postavljaš na nekakav uvrnuti način. Raketaš i ja, tebi i drugima koji možda ovo čitaju, samo želimo reći da u određenim korelacijama varijabli, nešto teža raketa može dosegnuti veću visinu od balistički (po unutrašnjoj i vanjskoj) identične rakete manje startne mase. U vertikalnom letu također, ne samo u kosom hicu.
To je matematički dokazivo, to je jednostavno mehanika gibanja. Možda je nama dvojici to lakše prihvatiti jer smo godinama guslali i guslamo po tome, kroz sami račun. Moj prijedlog je, probaj umjesto što tražiš dokaz (od kako kažeš loših predavača) sam uzeti tih par formula (sve što trebaš imaš na ovih par desetina stranica), uveži ih u integral kako ti bude pasalo i probavaj vrtiti.
Ali nije to zapravo poanta svega ovoga na zadnjih par strana. Cilj je bio da skrenemo pažnju da je motor i unutrašnja balistika od daleko daleko najvećeg utjecaja. Gram mrtve mase vamo tamo, čupava ili polirana površina, krilca elipsoidna ili trapezna, tri ili četiri pera…sve su to finese da se dobrusi konačni proizvod i dobije još nešto bolji rezultat. Ali ako je motor qurčić sve je to onda dobrusivanje qurčića.
Rusi vas očito karaju motorom, a ne sa Cx-om ili tamo nekih par grama mase. Nego postoji li kategorija laganih jednostepenih visinaca, a da tamo šiju konkurenciju za mnogo?
Možda, barem je meni tako lakše, poći putem, njihova raketa takvog i takvog oblika, maksimalne i minimalne mase po pravilima, maksimalne i minimalne startne mase po pravilima, sa motorom po limitima pravila, doseže toliku visinu.
Lakše je bocati motor tim putem, šta je potrebno od motora dobiti da se ta visina postigne. Kad se naboca kakav bi T-t trebao otprilike biti onda preći na unutrašnju jer nju je daleko lakše ganjati ako imaš zadani T-t nego se patiti sa unutrašnjom pa “pucati” da vidiš kako će biti. Priprema i sami pusk je pol sat vremena u vrh glave, razrada unutrašnje traži mnogo više.
Moderacija izgleda ne zalazi ovdje više  , može li izmjena naslova teme, hvala
druže pukovniče, to što mene nema danima na forumu ne znači da sam uvrijeđena mlada koju je npr drug Raketaš zaprosio.
kao drugo, što lakša raketa odnosi se na samu raketu, tijelo, stabilizatori itd.
kao da meni nije jasno da bi bilo idealno da nakon što drugi stupanj odradi raketa odlednom iz nekog NLOa od vanzemaljaca dobije dodatne dve kile.
stvar je u tome da su sve te mase godinama balansirane i izbalansirene do maximuma.
i usklađene s većinom motora
i tu staje priča.
bolju aerodinamiku ne možeš imat, bolji finiš površine ne možeš imat ( MADA JE DISKUTABILNO ČAK I TO DA LI BOLJI FINIŠ DONOSI POBOLJŠANJE!)
dobar zaključak si donio: rusi sve karaju zato što imaju gorivo iz nekadašnjih Adast VW i FW motora na bazi pikrata. to je jedino objašnjenje
rusi čak ni ne rade boattail (većina njih, viđeno na svjetskom prvenstvu) na prvom stupnju jer ga odbacuju nakon pol sekunde i u vezi konstrukcije i aerodinamike su shvatili da tih pol sekunde niš ne znači a boattail samo komplicira i otežava konstrukciju (u gramima). radije rade umjetni boattail od zraka tako da motor izvuku centimetar van. a o tom bi se sad dalo opet diskutirat do besvijesti.
kategorija visinaca koja postoji kaže da možeš u kategoriji B imati max 5 Ns. a ti miki lansiraj dvostepeno s dva komada 2 i pol ili s jednim od 5 Ns, nitko ne brani
Dopuna: 17 Feb 2023 20:59
raketaš ::Kad sam proširio ovu temu na ispitne stolove , i kad sam prije tri godine počeo pisati studiju o ispitnim stolovima za male motore cilj mi je bio upravo to dokazati, da nas rusi prče sa motorima , a ne poliranjem krilaca.
U međuvremenu se izdogađalo svašta , krovna organizacija u Hrvatskoj HARS koja se financira iz buđeta potroši cca 100000 Eura godišnje na domjeneke i derneke, nemisli financirati neki istraživački projekat sa 5000 E godišnje, već spominjani ekspert je smijenjen , a mi smo u gurcu kao što smo i bili.
Firma u Kikindi koja je proizvodila relativno dobre motoriće je zbog smrti vlasnika prestala raditi, ono malo znanja koje je bilo teško skupljeno je rastepeno, a za napraviti dobar motorić koji bi parirao rusima treba puno više od ovog našeg natezanja na grupi.
Moja prva misao kad mi je Zlikowski prezentirao rezultate svjetske tekme je bila , motorić koji dugo radi sa efektom Base Bled generatora, i dan danas mislim da je u tome kvaka.
Ali o tome nekom drugom prilikom
bravo Raketaš, dobro da si konkretno spomenuo te lopove idiote bezidejne budale i uhljebe koji troše lovu na budalaštine a svaku novu ideju odbacuju u startu jer su IQa sobne temperature a i cinkaroši i obične gnjide. nadam se da čitaju ovaj forum i da se svatko prepoznao
Dopuna: 17 Feb 2023 21:02
Drug pukovnik ::Evo malo da skrenemo sa teme malih motorića, jedan zanimljiv pristup sa geometrijom goriva u nekakvom gasgeneratoru, a može i motoru.
Izohore površina gorenja iako se čine jednostavne, zapravo i jesu jednostavne, nisu baš lake za računati tako da ništa od recimo usporedbe kako bi motor Fagota ili Konkursa ili Metisa puhao sa ovakvom konfiguracijom
A prednost je onaj super oblik funkcije p f(t) sa blagim prelazom iz bustera u marš
"ausvinkl" punjenje je zanimljiva stvar, pogotovo ako krećeš od same stijenke komore, ne brini pukovnik, o tom je bilo rasprave, samo je to teško izvedivo kod malih motorića, a nije mi poznato da je negdje u praksi napravljeno.
Dopuna: 17 Feb 2023 21:07
Drug pukovnik ::Ovdje ima nešto kratko o mjerenju tih modelarskih motorića, praktične vježbe na Baumanu. Po korištenoj opremi, izgleda ozbiljno
mycity.rs/must-login.png
uh, neš mi je palo na pamet ali ne bih javno iznosio
Dopuna: 17 Feb 2023 21:12
Drug pukovnik ::Sad nisam ovo baš ispratio. Da li motor prvog i drugog stupnja mora biti isti?
Ovo što sam nadrobio je da pokažem da nije izvedivo sa istom mlaznicom gurati 6N i 0,25N, ali ako motori ne moraju biti isti onda je druga priča
ako je kategorija B onda imaš dva motora DO 2,5 Ns da bi dobio 5 Ns
ne možeš imat motor od 1,5 i 3,5
dakle, mora bit isti jer se radi o kategorijama motora
Dopuna: 17 Feb 2023 21:15
raketaš ::Tijelo rakete ima fi 40 mm , ali ima jako lijepi konus ( zadnji ožival ) odotraga i prelazi na fi 10 mm , a mlaznica ima izlaz od nekih 5 mm i dimni plinovi od motora a i od trasera jako lijepo popunjavaju taj promjer od 10 mm.
većina rusa kao što sam već rekao uopće nemaju boattail na prvom stupnju, a na drugom je po FAI boattail zabranjen
Dopuna: 17 Feb 2023 21:21
raketaš ::Moram pozvati Zlikowskog da se javi, on ima bar dvadeset varijanti tog zadnjeg dijela , a izrada aluminjske oblice za namotavanje stakloplastike je pedesetak do sto eura , baš mi se ne stoji za strojem za tih 0,0015.
Zlikowski pati od kronične lijenosti i nikako da te etalone koji su već nacrtani pusti u pogon. dan dva posla a oteglo se na dvije godine. ako me šaljete u sibir, neću se bunit. ionako nisam vidio snijega 10 godina.
današnja karbonska rebra su me malo živnula, to je prva dobra stvar koja se desila u zadnje dvije godine. sad još samo mehanizam otvaranja da sredim, i imamo model za prva tri mjesta na svjetskom
Dopuna: 17 Feb 2023 21:28
raketaš ::čisto radi informacije par fotki tih raketica
Ovisno od motora koji su na raspolaganju zadnjak bude fi 18 ili fi 10 , a tijelo uvijek mora biti fi 40 mm.
Na slici kompletne raketice su krilca bez veze , to je bila jedna namjerna loša proba da se vidi kako to leti jer je djeci prekomplicirano praviti neke elipse i k tome još i profilirane.
Suluda je i sama ideja da djeca prave ovakva tijela i glave , to je tehnologija primjerena svjetskom prvenstvu i u biti instruktor to napravi na tečaju i djeca vide kako se to radi , ali nisu u stanju to ponoviti, i na kraju klubovi po školama moraju kupiti i motor i gotova tijela i glave .
Raketaš, to sve divno izgleda na slikama, ali kad shvatiš da te stvari iznosiš ko bisere pred svinje na tečaju, smuči ti se. nakon skripte koja detaljno objašnjava kako se to radi, a ovi se vrate na tehnologiju od prije 40 godina, usput te popljuju, odjebu i svi skupa te grupno omalovaže....zgadi ti se život i počneš razmišljat nije li pametnije otić na selo i uzgajat ovce
ovo sve skupa je postalo malo preprivatno al zabole me.
Dopuna: 17 Feb 2023 21:31
Drug pukovnik ::Evo nebilo mi teško probati računom pokazati utjecaj suženja krme
mycity.rs/must-login.png
Bez daljnjeg, suženje i bez suženja je velika razlika, evo na ovom mojem nekakvom hipotetskom primjeru je to zapravo ogromna razlika. Ali stvarno mislim da se sa dalje od toga nema potrebe zamarati, mislim na formu suženja, hoće li biti konus ili ožival i kakvi će biti koeficijenti suženja/izduženja. Sve to jako malo može popraviti sliku ukupnog koeficijenta otpora. Samo jednostavno suženje je dovoljno.
pukovniče, sad si doslovno najebo 
odmaram dan dva i onda krećem na analize u 3D ko švabo na staljingrad
mislim da će bit tema za raspravu
|
