F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

USS Voyager ::SEBAB
zasto mislis da je f35 trom? jeste da mu je masa za sada na nivou f15, a potisak dosta manji (178 kn), ali se prica o pojacanju na 190 kn ili koriscenju f136 od 204 kn, cime ce se recimo dostici mig29. ako mu jos smanje masu, bice odlican. osim toga, imace vektorisanje potiska, mada nisam siguran da ce ga koristiti tokom vazdusne borbe.


mislim da ce ameri za postizanje prevlasti u vazdusnom prostoru jos "neko vreme" koristiti f15, iako ni on nije ravnopravan protivnik suhoju.
U borbi za poatizanje prevlasti u vazdusnom prostoru f 35( samostalno), nema nikakve sanse, osim ako ga ne budu koristili za sinhroni napad na cilj.
Onakav kakav su rusi demonstrirali sa avionima Polikarpov I-15 i I-16


eto ti sad, ispade f-35 ono sto su bili i-15 i i-16. ovako nesto odavno nisam cuo.
f-35 jos uvek nije operativan i pred njim je zasigurno niz varijanti koje ce ameri eksploatisati mozda i pola veka. najveca prednost nad svakim avionom danas osim f22 je stelt i relativno niska cena (za stelt), tako da ce ga nabaviti gomila zemalja.sa dolaskom f-35, bliska manevarska borba mozda i nece biti dignuta na visi nivo, ali stelt tom avionu daje kljucnu prednost, cak i protiv suhoja bilo koje varijante. neko je rekao da ce suhoj dobiti nov radar - pa dobija ga vec 10 godina i gde je? sve mi ovo nesto lici na pricu da rusi imaju najbolji lovac na svetu, ali se jos nije pojavio. gde je plazma sistem koji svaki avion carobnim stapicem pretvara u stelt?gde je berkut, gde je mig 1.42 ili bese 1.44? valjda ih imaju 1000, ali ih drze u tajnosti sta li? kada i dobiju nove radare, opet ostaje smanjena radarska vidljivost koja vazi za sve radare, za neke manje, za neke vise i dok se ne pojavi protivnicki avion sa jednako malom radarskom vidljivoscu ili manjom, a okretniji, f-22 i f-35 ce imati prednost. jos jedna prednost f-35 je unifikacija gde ce gomila aviona biti zamenjena sa tri varijante jednog - pojednostavljena nabavka i odrzavanje.
ameri vec imaju operativnih oko 100 f-22, koji danas, iako se to mnogima ne dopada nema konkurenta i to je cinjenica. ne volim amere, narocito njihovu aroganciju i ulogu svetskog policajca, ali treba biti realan i objektivan. rapidno se zamenjuju f15, jer jednostavno, kako smo vec videli, imaju problema sa (valjda) zamorom materijala, narocito starije izvedbe. inace, f15 je u upotrebi od sedamdesetih i do danas je ipak zadrzao epitet vrhunskog lovca i visenamenskog borbenog aviona. da li je suhoj bolji, ne znam. u bliskoj manevarskoj borbi verovatno da jeste, ali van vizuelnog dometa nisam siguran (tu jako mnogo toga zavisi od pilota). sa dolaskom f-22, suhoj nema sanse, jedino mozda u bliskoj manevarskoj borbi. pak-fa, mig 1.42 ili koji god su jos jako daleko od operativne upotrebe i za njih, a narocito mig 1.42 se duze vreme nista ne zna. isto vazi i za f-16, koji, svidelo se to nekom ili ne, jos uvek jako dobro drzi korak sa mig-29, usudjujem se reci, narocito sa varijantama koje jos uvek nisu u upotrebi, ali i on pati od zamora materijala. a zasto zamor materijala? pa zato sto su toliko korisceni i imaju toliko naleta, sto neborbenog, sto borbenog, da jednostavno vise nisu upotrebljivi. da li bi suhoj i kig toliko izdrzali, nisam bas siguran. rusi nikad nisu pravili oruzje da traje, vec su ga prilagodjavali masovnosti tako da se lako zamenjuju gubici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
U borbi na daljinu F-35 je i dalje bolji nego avioni 4.5generacije i zato ne bi me cudilo da se bude koristio i za to. Tako da je sasvim moguce da ce zameniti F-15 u tom segmentu i time preostale F-15 poslati na preradu u bombarder varijantu.
Na ovom mestu bi tvrdio nesto sasvim suprotno. Ono sto F35 moze bolje od F15 je da ispali dalekometnu raketu tipa ispali i zaboravi te da iskljuci radar i time nestne sa neba.
Ali opet ona prica koja zemlja moze da se odupre F15 i F18?
Tako da je moje misljenje da ce pre F35 icu u misije gde se trebaju napadati ciljevi po zemlji nego F15. Sto se tice F22 trebalo bi da ga dorada i onda ce on ici u misije koje je nekad obavljao F117.

Sto se tice F15 i F15 Strike Eagle mislim da razlike nisu male a uocljive su i golim okom. Jednosed i dvosed i razlika u masi od 1.6tone.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

F15 Srike Eagle ocekujem da ce leteti high altitude misije. Te ce ispustati bombe koje ce navoditi uz pomoc GPSa ili vec cega...

@sebab
Na forumu se vec raspravljalo o buducem Ruskom stealt avionu te ce tehnologije sa pomenutog Mig i Su avina biti ugradjene. To su eksperimentalni avioni. Te kad ga treba ocekivati...
A mogao bi da odes na prvu stranu teme o Mi29 i pronadji pricu o Mig35. Te pogledaj sta je novo od tehnologije izaslo.
Sto se tice bliske borbe svima je jasno da ce Mig29ovt i Su 27 (i svi njeegovi rodjaci) imati prednost u odnosu na F35.
Sto se tice cene F22 ona iznosi skromnih 185 miliona i to samo za avion.
Vise o tome na temi F22.
Adrese sam skoro ponovio u temi Japanski stealth avion...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko vidim na Wikipediji (ako joj je verovati), potisak na mig35 je porastao na 8900 kg, a masa praznog je porasla na 15000 kg! time ispada da je odnos potiska i mase prilicno nazadovao i f35 bi mogao i da ga prestigne sa jacim motorom. moze da se opremi vektorisanjem potiska i to ga ipak vadi i cini boljim od f35 bez vektorisanja.
elektronika je potpuno nova i konacno je tu radak aesa i novi kols. videcemo kako sve to radi... ipak mi sve lici na stadu dobru rusku pricu - kada izbace novi varijantu aviona ili bilo cega, drvlje i kamenje na staru, rekalmirajuci novu... videcemo, jos uvek ga niko nije kupio. f-16 blok 60 ima aesa jos od 2003.
prema onome sto sam ja citao, f-22 je zamisljen prvenstveno kao lovac i sekundarno bombarder, a f-35 obrnuto.onda, po onome kako sada stoje stvari, f-35 treba da zameni pre svega f-16 (i F-18...), a F-22 F-15. stari avioni ce ostati na svojim zadacima do zamene, prosto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-35 bi trebao zameniti F-16, A-10 i Harrier. Takodje i starije verzije F/A-18. Mislim da jos uvek nemamo prave podatke za F-35 kao ni za MiG-35 i F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Irbis radar je predstavljen. Ukucaj u googlu i videces predstavljanje radara na nekom arapskom sajmu naoruzanja.

Sto se tice MiG-1.42 ja njega nisam pominjao jer se od istog odustalo. Koliko sam citao nije stelt i to je bio glavni razlog zasto su ga batalili(a pravi razlog su bile političke veze koje Suhoj firma ima a MiG nema). Inace po osobinama (nadzvucna brzina bez forsaza), nosivost, okretnost i snaga radara šije bilo koji moderni avion(čak i Raptora). Šteta jer je MiG imao mnogo napredniji avion još početkom '90 nego "najnovije" rusko čedo Su-35.

Baš mi je zanimljivo kako ti posmatraš stelt. Nije sve kako ti kažeš. F-35 je avion sa smanjenim steltom u poređenju sa F-22. Samim tim ugrožen je od novijih radara. Irbis ima dovoljnu snagu da ga locira i prati na pristojnoj udaljenosti. Ovo je podatak sa zapadnih sajtova o avijaciji. Amere to ne brine jer oni imaju F-22 a mnogo bitnije oni imaju broj. Kao što rekosmo Americi ne trebaju stelt lovci kada ima više modernih lovaca od Rusije i Kine zajedno.
Ali brine Australijance, Japance i Izraelce stelt nivo F-35. Zato zahtevaju da kupe F-22.
E sada ti možeš reći da su sve to gluposti ali ako hoće linkove dobićeš ih. Pogotovo australijsku analizu F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napreduju majstori ...

prvo punjenje u vazduhu 12. marta 2008.


ko zna Ruski još malo podataka na linku : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Irbis radar je predstavljen. Ukucaj u googlu i videces predstavljanje radara na nekom arapskom sajmu naoruzanja.

Sto se tice MiG-1.42 ja njega nisam pominjao jer se od istog odustalo. Koliko sam citao nije stelt i to je bio glavni razlog zasto su ga batalili(a pravi razlog su bile političke veze koje Suhoj firma ima a MiG nema). Inace po osobinama (nadzvucna brzina bez forsaza), nosivost, okretnost i snaga radara šije bilo koji moderni avion(čak i Raptora). Šteta jer je MiG imao mnogo napredniji avion još početkom '90 nego "najnovije" rusko čedo Su-35.

Baš mi je zanimljivo kako ti posmatraš stelt. Nije sve kako ti kažeš. F-35 je avion sa smanjenim steltom u poređenju sa F-22. Samim tim ugrožen je od novijih radara. Irbis ima dovoljnu snagu da ga locira i prati na pristojnoj udaljenosti. Ovo je podatak sa zapadnih sajtova o avijaciji. Amere to ne brine jer oni imaju F-22 a mnogo bitnije oni imaju broj. Kao što rekosmo Americi ne trebaju stelt lovci kada ima više modernih lovaca od Rusije i Kine zajedno.
Ali brine Australijance, Japance i Izraelce stelt nivo F-35. Zato zahtevaju da kupe F-22.
E sada ti možeš reći da su sve to gluposti ali ako hoće linkove dobićeš ih. Pogotovo australijsku analizu F-35.

procitao sam analizu ucesca madjarskih gripena na nekim manevrima u sredozemlju, gde se pokazalo da i sam gripen ima prilicno smanjenu radarsku vidljivost. ako se slozimo da jsf ima manju radarsku vidljivost u odnosu na gripena, a neuporedivo manju u odnosu na mig i narocito suhoj, eto ogromne prednosti.
citao sam i analize na nekom forumu sta bi bilo kada bi se sukobili tajvanski mirazi 2000 i kinesku su27. kako radar na su27 (kineska varijanta, valjda nesto slabija od originalne) ima domet protiv ciljeva sa radarskim odrazom kao sto je miraz 2000 vrlo blizak, a neki su tvrdili cak i nesto manji nego radar sa miraz2000 protiv su27, pokazalo se da se ishod ne moze tek tako predvideti. radarski odraz je jako vazan van vizuelnog dometa, barem isto toliko kao i domet samog radara. jsf ce imati aesa an/apg-81 radar, koji osecam nije ni malo naivan i vrlo je moguce da su iskoristili iskustva sa an/apg-77 sa f-22 (ima neki sistem koji umanjuje mogucnost detektovanja radarskih signala - ne znam kako radi, ali tako se hvale).
sve je to lepo za irbis, ali ako su im i radari toliko dobri kao termalne sprave za tenkove (sada kupuju iste od francuze), onda bolje da se drze proverenih tehnologija. zasto nisu nastavili sa upotrebom tehnologije radara za mig31 i na manjim avionima, kada su ga toliko nahvalili? ok, moguce je da su napravili korak napred u pogledu detektovanja stelt aviona, ali ni ti avioni nisu sto su bili (f-117) i itekako su dobili "zube".

@kibo
inace, stelt nije samo smanjeni radarski odraz i ne moze se cvrsto povezati sa nekom erom. u toj tehnologiji ravnopravno mesto zauzimaju i protivelektronske mere, smanjenje ic i akusticnog odraza itd. ova tehnologija se vremenom menja i poboljsava iako se istina tvrdi da ni f-22 ni f-35 nemaju isti nivo kao f-117. s druge strane, to su visenamenski borbeni avioni sa prosirenim mogucnostima.

ne znam da li je znate, ali koreni smanjenja radarskog odraza poticu iz 1964. kada je ruski matematicar pjotr ufimcev otkrio nacin da proracuna radarski odraz krila ako se zna polozaj krila prema izvoru radarskog zracenja. kada su se ameri docepali ovih radova, iskoristili su napredak u kompjuterskim simulacijama i proizveli upotrebljiv efekat na avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Irbis je upravo naslednik MiG-31 radar. Irbis je poslednja generacija fazne rešetke koja je prvi put upotrebljena na MiG-31. Amerikanci su odlučili da koriste naprednu tehnologiju koja još uvek ima dečijih bolesti. AESA radar je ograničen hlađenjem.

Inače to je patka da se AESA ne može detektovati. NE POSTOJI PASIVNI RADAR. Radar mora da odašilje radio talase i oni se detektuju. AESA koristi LPI (low probability of intercept). Irbis poseduje LPI takodje.

Ali ovo i nije toliko bitno. Amerika i njeni saveznici obično napadaju zemlje koje nemaju avijaciju u pravom smislu te reči. Eto Iran kao potencijalna meta ima stare F-14 kao najbolje lovce.

Venecuela ima solidan broj Su-30 ali ako zarate sa Amerikom to im neće pomoći.

A što se tiče termalnih sprava na tenkovima pa to nisu proizvodili. Koristili su aktivnu IC opremu koja ima dosta mana ali opet u nekim slučajevima ima i prednosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam strucnjak za radare, ali: bombarder b1b koristi pesa (pasivni sa elektronskim skeniranjem) radar, a sada koriste aesa, tj. sa aktivnim... ne znam sta to zaista znaci, ali mi se cini da su dosli do zakljucka da je zbog nekog razloga aesa bolji, ili ako nista drugo, bolji je za lovce. ameri su jako obazrivi sto se tice tehnologije i sigurno ne bi ugradili nesto sto nije provereno. da li jeste ili nije, videcemo, iz fotelje se samo moze spekulisati.
radar kao radar je aktivan senzor i to je ok. medjutim, i ti kazes da postoji lpi, ali lpi ima vise smisla za stelt avione da bi ih jos teze detektovali (vlajda zato f-117 nije imao radar, jer tehnologija nije jos bila sazrela), a na nestelt avionima to ima manje smisla (mozda samo da protivnik ne bi znao da je detektovan).
da li si cuo za termalnu spravu nisandzije agava 2, koja je trebalo da se ugradjuje na t-80u i t-90? od toga su odustali i nastavili sa ugradnjom pasivnih nocnih nisana buran (dosta losijih od francuskih sa amx-30b2 - reci kiparskih tenkista), a danas i rusi kupuju francuske thales catherine, kao sto su ugradjivali na recimo indijske t-90. da li to dovoljno govori? drugi primer je senzorski sistem na helikopteru mi28, koji nije bio spreman ni u momentu kada je mi28, posle desetina godina razvoja i muka trebao da se uvede u upotrebu. o ovome vise u jednom od poslednjih brojeva aeromagazina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh, ljudi cekajte, da ne mesamo babe i zabe. Jedna stvar su sprave, pa bilo kakve, za tenkove a ovo je ipak nesto drugo. Osim toga postoje i nacini kako detektovati avion a da to ne bude radar.

PEB i EO sistemi mogu biti veoma efikasni i oni mogu biti potpuno pasivni. Secam se ruskog sistema Omega koji radi po principu treangulacije. Sto znaci postave se tri, u principu meraca svih elektronskih odraza (valjda sam upotrebio pravu rec) odnosno emisija, oni samo mere i salju podatke ka glavnoj stanici sa jakim racunarom. Taj racunar filtrira sve te frekvencije i moze tacno da kaze, sta mu je poznato a sta nepoznato i moze takodje da pokaze gde se nalazi taj emiser tih nepoznatih emisija odnosno neprijateljskih, dakle i to je nacin otkrivanja aviona, ne postoji samo radar. Inace, tu stvarcicu je proizveo SSSR, cini mi se 1986 godine. Davno je bilo kada sam citao o tome ali mislim da je sve korektno, jedino sam mozda omasio kod naziva sistema. Ali mislim da je bio Omega.

Ja licno smatram da ce se rusi potruditi da traze takve slicne alternative jer ovo su veliki sistemi i oni su na zemlji i naravno tesko ce se upotrebljavati u avijaciji. Ali tu se vidi da postoje i alternative za radar. Osim toga, koliko ja znam, stelt je uspesan samo protiv nekih radara a protiv nekih nije, da se ne ponavljam ali moracu, nije uspesan protiv starih sistema pa je tako bilo i omoguceno obaranje F-117. Naravno da su ovo unapredjeni sistemi od F-117, jer ameri su naucili nesto. Samo kazem, ni rusi sigurno nisu kupili te F-117 beze veze, proucavali ih i vracali nazad. Mislim da ce rusi uradititi, ako vec nisu, neke stvarcice za sebe i cuvati ih u tajnosti sve dok se ne moraju pokazati.

Inace, poznato je da rusi ono najbolje cuvaju za sebe i da to nije za eksport, i ne ugradjuju sve u avione ili sisteme koje nisu za domace trziste, dakle ni kod rusa se ne moze sve kupiti, i to je vreme proslo. Nisu vise devedesete.

Mislim da je stelt tehnologija upotrebljena bas iz tog razloga jer niko vise ne racuna, kao za vreme hladnog rata npr., na neke ratove sire razmere gde bi se mogle sukobiti dve velesile. Ovo je vise primenjeno za male drzave nad kojim se SAD i NATO junace, pa eto da bi imali jos manje oborenih aviona a i F-15 kao i F-14 i F-16 su vec stari pa im je i doslo vreme za penziju onda ajd da napravimo nesto super sto ne moze niko da obori. To su naravno sarene laze, jeste da ce otezati tim malim drzavama obaranje nekih aviona ali u principu to nece nista menjati jer su i ovako toliko nadmocni (videli smo) da im to nije ni potrebno. Inace, ja se ne secam kada je i gde zadnji put oboren jedan F-15 ili F-18. To je uopste bilo interesantno oko izjave australijanaca, u dogfajtu se F-35 nista nije bolje pokazao od F-18, tako da je i australijanski ministar odgovorio da F-35 nije bas tako stelt kao sto se misli.

Osim toga na F-35 ima toliko upakovane elektronike, to je stvarno neverovatno. E sad bas ta elektronika moze da pomogne u detektovanju od strane neprijatelja. Poznato je da svaki elektronski sistem ima i emisiju. Polako, nije bas jos sve receno a i kazem, ameri to sigurno nisu uradili da bi zaplasili Rusiju il Kinu. Pa ovi znaju odavno kako se obaraju stelt avioni. Zato je i F-117 bio totalni promasaj jer su ameri mislili, jos za vreme hladnog rata kad je i uradjen taj avion, da ce sa njime moci neprimeceno uleteti u ruski vazdusni prostor, bombardovati ruske silose sa atomskim raketama i da opet nestanu kao u magli. E netje da moze!