MIG-35

73

MIG-35

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

@jazbarr

MiG RSK i njegovi drzavni kooperanti ima finansijskih problema koji su nastali u periodu kada prodaje njihovih aviona nije bilo ni na kasicicu i do danas nisu skroz ispeglani sto jeste jedan od uzroka usporenog razvoja. Suhoj pravi teske letelice, MiG ako ne racunamo 31 pravi lake visenamenske avione. Ono sto MiG ima a Suhoj manje ima je direktna konkurencija iz Kine u vidu vise vazduhoplova koji cenom i performansama mogu da budu njegova zamena. Slican problem ima i Rafal i Gripen a Eurofighter ima zamah iako je skup jer je u njemu obuhvaceno vise zemalja sa jakom ekonomijom pa otuda i vece narudzbine. Trziste je dinamicno i menja se mislim da bi MiG mogao da povrati staru slavu kroz Skat ako bi bio nudjen i za izvoz i razvojem novog lakog slabo vidljivog tj. "nevidljivog" aviona ako mu bude pristupacna cena.

Mislim da ce veliku perspektivu imati novi mali avioni koje danas stavljamo u klasu trenaznih iako svojim karakteristikama postaju pre svega visefunkcionalni i respektabilni u borbenoj primeni a koji su jeftini za kupovinu i posle odrzavanje i koji se mogu u vecem broju prodavati na raznim trzistima gde ce na nekima biti primarni jer su univerzalni. Takvo nesto u Rusiji manje vise nepostoji sem ako ne racunamo JAK-130 i tu najverovatnije ce MiG pokusati sa svojim AT da obezbedi deo kolaca. Mislim da ce cene odredjenih tipova aviona velikih proizvodjaca morati da idu na dole kada se popuni trziste na kojem su do sada prodavane tj. morace da prave jeftinije avione jer broj kupaca postaje sve manji.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jul 2012
  • Poruke: 1287

Моје мишљење да је МИГ сам крив за ово што их је снашло данас и за овакву финансиску ситуацију коју имају,нема ти везе што је на челу МИГ-а човек из Сухоја јер су и Сухој и МИГ у ОАК-у.
Прва грешка Биро МИГ је била још 70-тих када су почели са производњом МИГ29 као главног и јединог ловца биорао МИГ,тај авион је кривац оваквог стања у МИГ-у данас,следећа грешка је био МИГ1.44.

МИГ се одлучио за производњу двомоторних ловаца као основ њиховог ловачког авиона,а ту наравно нису могли да парирају Сухоја и наравно стигли су ту где јесу. МИГ је требао да створи наследника МИГ21,а заједно са њим да створи и МИГ29 јер је то руководство СССР тражило тј тражили су фронтовског ловца,па да да сви бирају да ли желе да замене МИГ 21 једномоторним или двомоторним ловцем. Ово је сватио и биро МИГ па је покушао да прилагоди МИГ21 за 21 век, али је већ био касно за то јер се тад није могао нисити са Грипеном и Ф16 као једномоторним авионом коју већ створени и прилагођени за 21 век.
http://www.airforce-technology.com/projects/mig21/

Следећа грешка је била МИГ 1.44 тј пропустили су подлењи воз покушали су да се такмича са биро Сухој за тешког ловца 5 генерације што их је докрајчило уместо да су радили само на ЛФИ пројекту они су покушали да 90-тих створе МФИ који је био очајан у односу на Ф22,тј био је у рангу са Европски ловцима,а притом Русија је тад била у очајној финанскикој ситуација. Истовремено су развијали два пројекта од МИГ 1.44 се у Русији одма одустало,али ми је не сватљиво да МИГ ради на унапређњу МИГ29 и МИГ35,а да ЛФИ нису завршили,а имају све што им је потребно да то ураде,мотор АЛ41Ф изузетно добар мотатор и доста тога што су развили на МИГ 1.44 и овако су требали да деле много делова,радар имају са пројекта МИГ35...
МИГ је са Сухојом ОАК-у тако да може очекивити и помоћ око 5 генерације авиона ако им је толико велики проблем да сместе оружије у трупу,а да авион остане јефтин,јер Сухој има већ два авиона која могу да носе оружије у трпу авиона.
Тржиште за ЛФИ је скоро не ограничено јер огроман број земља користи МИГ21 који ма је потребна замена, велики број средње развијених земаља би тело авион пете генерације,а немају пара за Ф35 који је преску.
http://paralay.com/lfi_mig.html
Сухој нема искуство у прављењу пресретача и то не раде и не желе да се у томе такмиче са МИГ јер знају да су МИГ 25, МИГ31 створили те пресретаче,а имају и пројекат за замену МИГ31. Сухој је знао да Русија 90-тих нема пара за авон 5 генерацују и Сухој је одлучио да створи пројекат за своја испитивања крила обрнуте стреле тј створили су Су47.

Извињавам се за писање ван теме.



online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13507
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 21 Avg 2013 14:38

MiG je u 'problemima'. Nije u pitanju njihovo rešavanje, već vreme. Vojska i vlast bi bila zadovoljna kada bi proizvodnja mogla sada otpočeti punom parom. MiG je inače imao više posla od nekih proizvođača tokom protekle decenije. Problem je nastao '90 kada država nije imala novca da finansira modernizaciju MiG-23 i kupovinu novih 29. Najveći strani kupci su uzeli Suhoj zato što su imali svoje projekte lakih lovaca ili je veličina zemlje diktirala izbor. Niko nije znao '95 u još kojim segmentima je bolji Suhoj, sem doleta, radara i količine tereta koji je mogao poneti.

Dopuna: 21 Avg 2013 14:48

zixo ::Могућа нека сценарија, моја размишљања.

- Сухојев лоби је одрадио своје, погледајте само наруџбине њихових авионе које још и расту
- МиГ-29 нема будућност у ВВС, Сухојеви авиони су далеко способнији, све што може МиГ-29 могу и Сухоји, па и више
- Чека се завршетак развоја радара Жук-А (АЕ) али можда и новог крила са 5 носача
- Можда МиГ очигледно није способан да произведе 30 авиона годишње као што је изјавио директор РСК МиГ, треба да направе још 25 К/КУБ за Индију и 24 за ВМФ а ту су и М/М2 за Сирију и евентуално за Србију

Postoje mesta gde bi se MiG pokazao kao povoljnije rešenje, prvenstveno zato što je već u službi te ne zahteva velika ulaganja u obuku i nije potreban toliki borbeni radius (gledajući samo gorivo u avionima). VVS sigurno ima mesta za barem 100 letelica, računajući tu na usvojene MiG-29SMT. Znači, negde oko dve ture koliko se planira sada poručiti, 2 x 37.

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10034
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@IskanderM, ne bih se slozio, kako mozes da krivis MiG za razvoj MiG-29? Razvili su ono sto im je trazeno, to sto Rusija 90tih nije imala para da kupi jos i da ozbiljnije modernizuje postojece avione to nije krivica ljudi iz MiG-a, kao i cinjenica da se zbog smanjenja budzeta prednost dala potentnijem Su-27, opet tu MiG nije nista kriv vec nove okolonosti koje su nastupile, nije vise bilo potrebe za gomilom lakih frontovskih lovaca....A da MiG-29 nije bio dvomotorac, tesko da bi ga danas bilo u VVS, nakon onih 90tih....

online
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13507
  • Gde živiš: Apsurdistan

Nije Su-27 bio išta potentniji na prostoru koji je mogao MiG obuhvatiti. Bez obzira što je bio izuzetna mašina za borbu u vazduhu, predviđen da čuva Su-24 ispod sebe u prodorima, bio je ajkula bez pravih zuba i preciznost u V-Z ulozi. Projekti su postojali, ali to je sve dofinansirano sa strane.

MiG-29 ima svojih prednosti i uglavnom su u vezi sa $. Ako ti na neko bojnom polju, gde očekuješ veće gubitke, MiG može obaviti sve zadatke i pokriva ga sa svojim doletom, potreb za Su opada. Tako se i Indija odlučila za Rafal (naravno ne zbog cene Very Happy ). Mada to nisam očekivao, ali je sada sve dosta jasnije zašto.

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10034
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Odlican opis Leonardo, Su-27 je bas ajkula bez pravih zuba.Ali njegov dolet i nosivost su, u godinama kakve su usledile nakon raspada SSSR-a, presudili izgleda...ipak je trebalo pokriti tako veliku teritoriju, a smanjeni budzet znacio je i manje operativnih lovaca, manje aktivnih aerodroma...

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 538

Mikojanu je potreban čvrst državni ugovor za razvoj srednjeg lovca pete generacije i ništa više!

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2012
  • Poruke: 1287

Mercury ::@IskanderM, ne bih se slozio, kako mozes da krivis MiG za razvoj MiG-29? Razvili su ono sto im je trazeno, to sto Rusija 90tih nije imala para da kupi jos i da ozbiljnije modernizuje postojece avione to nije krivica ljudi iz MiG-a, kao i cinjenica da se zbog smanjenja budzeta prednost dala potentnijem Su-27, opet tu MiG nije nista kriv vec nove okolonosti koje su nastupile, nije vise bilo potrebe za gomilom lakih frontovskih lovaca....A da MiG-29 nije bio dvomotorac, tesko da bi ga danas bilo u VVS, nakon onih 90tih....

Не кривим га за развој МИГ 29 не волим себе да цитирам али ајде.
Iskander M ::
МИГ се одлучио за производњу двомоторних ловаца као основ њиховог ловачког авиона,а ту наравно нису могли да парирају Сухоја и наравно стигли су ту где јесу. МИГ је требао да створи наследника МИГ21,а заједно са њим да створи и МИГ29 јер је то руководство СССР тражило тј тражили су фронтовског ловца,па да да сви бирају да ли желе да замене МИГ 21 једномоторним или двомоторним ловцем.


Колега кривица МИГ-а је била у томе што је уместо да ради на неком пројекту типа Ф16 или Грипен тржишту понудила само МИГ29. МИГ 29 је тражио СССР као фронтовски авион јер је јефтинији од Су27 и ако се изгуби није толика штета,тако да је МИГ 29 настао по наруџбини СССР али је могао биро МИГ да полако ради и на једномоторном авиону,али МИГ ништа није понуди за замену МИГ21 већ је понуди МИГ29 као замена која је реално много скуља играчка,па данас Индија још користи МИГ29 и МИГ21 тако да МИГ 29 није адекватна замена МИГ21, ту била грешка бироа МИГ.

Њима је требао лак једномоторни ловац за замену МИГ21 као авиона који се највише произвео у историји млазног ваздухопловства,данас се у многим вадухопловства користе МИГ21,али биро МИГ још нема понуду за њихову замену и ту је навећи пробелем њима треба једномоторни авион 4++ генрација или 5 генерација који ће бити што јефтинији.

Могу на милион начина развити на брзину такав авион могу га сами створити,а може нпр у корпорацији са Србијом да се доврши НА(ОВО ЈЕ САМО ПРИМЕР ДА НЕ ТРАЖИМ НЕКИ ДРУГИ ПРОЈЕАКТ ЈЕДНОМОТОРНОГ АВИОНА ИСТЕ СУДБИНЕ КАО НА),затим може са Кинезима нешто да се одради они и овако желе да науче како се ствара авион пошто видим да за сада знају само копи пасте али не могу баш све да копирају па купују моторе.
Где је пројеак лаког једномоторног авиона 5 генерације који је развијан заједно са МИГ1.44??? више од 20 година је прошло,а њега нема.
Ово су разлози по мени због чега је МИГ ту где јесте,а та прича како је МИГ пропао јер Русија није куповала авионе је смешнапа МИГ требао да 90-тих гледа како Сухој ради и да га копирају јер се тих година Сухој орјентисао на извоз док је МИГ живео у илузијама да ће држава да му помогне и наручује авионе.

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10034
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

MiG-29 je radjen na osnovu potreba koje je iskazao SSSR, pa je prema tome napravljen dvomotorac.Da je SSSR hteo jos jednog jednomotorca, MiG bi ga projektovao...

Sve sto si naveo je najmanje zavisilo od MiG-a...

Zadnji pasus je NO COMMENT Shocked

Ja se iskljucujem, izvinite za OFF Embarassed

offline
  • mickie 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Jan 2012
  • Poruke: 539

Napisano: 21 Avg 2013 16:28

Iskander M, bio je projekat 33 http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-33

Jednomotorni MiG-33, ali je otkazan odozgo.

Dopuna: 21 Avg 2013 16:35

GJ Flanker ::Mikojanu je potreban čvrst državni ugovor za razvoj srednjeg lovca pete generacije i ništa više!

To bi bio neki minimum, ali pitanje je da li je i to dovoljno.

Trebalo bi da bude puno drzavno finansiranje (za razliku od PAK FA gde je Suhoj poceo svojim parama pa dobio dopunu od drzave), ali sto je jos vaznije, trebalo bi da se nadje siguran kupac ili dva, za izvoz. Laksi lovac nece biti mnogo jeftiniji od PAK FA ako ne bude masovno proizveden, dakle treba napraviti nesto kao JSF program, da se ukljuce Indija, Vietnam, Indonezija i Juzno Africka republika kao sigurni kupci, jer sa sve VVS mora da ima barem 1000 tvrdih porudzbina ukupno. Ako toga nema, ne isplati se raditi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 622 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 3 sakrivenih i 585 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Atomski čoban, babaroga, calvi, cemix, cikadeda, damirZR, djordje92sm, djurdjija, Dragoslav Racic, Duško, Gargantua2, Igrutinovic, ivan979, Joja, kaptain, Krusarac, kvarc, Leonardo, Lieutenant, lovac12, Mercury, pein, Profica, randja26, Rote Baron, sasakrajina, Sass Drake, SerbFlippy, sizif, Taso, vathra, VP3987