MIG-35

76

MIG-35

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2012
  • Poruke: 1287

Napisano: 22 Avg 2013 12:16

mean_machine ::Napisano: 22 Avg 2013 10:21

Iskander M ::Има милион разлога зашто је МИГ ту где јесте и неће се извући још дуго сем ако не створе неки једномоторни ловац и не доврше или направе неки нови СКАТ.

Nov avion je vrlo tesko prodati ako tvoja zemlja nece da ga kupi. Rusiju ne zanimaju jednomotorci. Nov avion je nemoguce razviti ako nemas pare. MiG ozbiljne pare nije video jos od raspada SSSR.

Da je barem 1980tih postajao ozbiljan projekat jednomotorac (ko sto je postojao MFI) pa da imaju sa cim rade, nazlost nije postojao je jer drzava insistirala na dvomotornom jeftinom lovcu. Kada je MiG pokusao da napravi nesto od MiG-29 (prva varijanta M, koja je inace bila znatno ispred Su-27 sto se tice tehnologije) rekli su skupo. I tako je MiG ostao na proizvodnji jeftinih 29-ki. E onda se raspao SSSR i izgubili su trziste za te avione.

Ali jok ti i dalje guras svoju pricu. Ko da je MiG mogao da napravi moderan jednomotorac bez para za razvoj. Cak i da je mogao NIJE IMAO TRZISTE.

због овог сам моро опет да су укључим у расправу,ово је за неверовати шта си написо. Нема тржиште за једномоторни авион ма јесете ево ти навешћу ти бар 20 земаља.
Азербејџан
Гвинеја
Гвинеја Бисао
Етиопија
Замбија
Јемен
Јерменија
Камбоџа
Куба
Лаос
Либија
Мадагаскар
Мали
Монголија
Нигериј
Република Конго
Северна Кореја
Сирија
Србија
Судан

Сви су ови корисници МИГ21.
Алжир,Вијетнам и Уганда су заовек изгубљена тржишта за РСК МИГ јер су они већ прешли на Сухоје.

Русија до ове године није наручивала Су30 па му то није био проблем да се продаје и да је данас један од најпродаванијих авиона у последњих десетак година.Индији није био проблем да наручи Су30 и да још затражи и лиценцирану производњу истог,а Русија га није хтела увести у ВВС као нема довољну брзину,али га је после десет година ипак наручила,и молим те немој да пришеш глупости као РСК МИГ нема тржиште за ЛФИ авион пете генерације,и немој молим те да пишеш како не може МИГ да извезе добар авион ако га не наручи ВВС.
Једномоторни авион 5 генерације по цени од око 45-60 милиона долара би се продавао
огромном брзином. Сем земаља које користе МИГ21,МИГ би улетео у тржиште и земаља које користе Ф16,а које немају пара за Ф35,а таквих је много.

Ако су му прае проблем онда нек боље да угасе РСК МИГ .
Ево на брзину смишљен начин финасирања пројекта 5 генерације авиона.
(Бразил,Србија,,Куба,Јерменија,Белорусија,Сирија,Ирак ,Венецуела и земље које сарађују са њима,а уз њих би могао и Иран) и ето их праре неопходе за развој,ако је САД радио Ф35 са неколико земља,ако је ЕФ 2000 направљен у сарадњи неколико земаља зашто МИГ неби могао.

Нека трошкови буду 10милијарди(ПАК ФА је толико кошта).
Русија 3 милијарди,Бразил 3 милијарди,Венецуела и остале земље које са њом блиско сарађују 2 милиарде,Јерменија,Сирија и Србија 2 милиарде,а ако укључимо и Иран ту би се трошкови знатно смањили,али је он под санкцијама па да не рачунамо,Ј. Кореја је сарађива са Русијом на пројекту С300,али је она под утицајем САД-а па је питање да ли би могли да учествују у таквом пројекту тј да ли би им САД дозволио,али пошто и они имају пројекат авиона пете генерације,а немју искуства можда би и они улетели,а ту одма значи да електоника ће бити још боља,али је она под знаком питања да ли би пристала)
Значи све у свему Русија те паре може да издвоји кад код пожели јер ће им се паре брзо вратити и још ће дебело зарадити. РСК МИГ ИМА ТРЖИШТЕ за прву серију авиона. Венецуела би радила ремонт например и модернизације за потребе Ј. Америке Бразил би производеио већину делова и скалпао авионе,а остале земље Ј.Америке би правиле делове и слале у Бразил. Куба би добила вероватно ремонтни центар за своје авионе и вероватно учестовала у прављењу делова за склапање авиона у Бразилу.
Србија ако жели могла би да прави неке делове и да има ремонти ценатар јер фабрику већ имамо инжењере такође само је политика проблем,али колико сам приметио ови наши би све дали за радна места,Сирија и Ирак би била задужена за свој регион Блиског истока,далеки исток и Африку би покривала Русија.

Ево на брзину смишљено финасирање тог пројекта,који неби кошато ни 10 милијарди јер би укупна цена развоја била око 5 милијарди,јер мотор имају,радар имају авионку и електронику имају само би могли да је модернизују,једино је потребан змај тј нова платформа ако им треба Венецуела има Ф16 па ако имају проблема могли би да завире у нека решења која су примењена,Ирак такође има Ф16 и то још и модернији и да не дужим више. ТРЖИШТЕ ПОСТОЈИ проблем је само у РСК МИГ и у ником више.

Dopuna: 22 Avg 2013 12:20

zixo ::Има неких нелогичности око овог одлагања или ненаручивања авиона МиГ-35 за ВВС.

Кажу није завршен развој или индустрија не може да постигне.

Морнарици је одговарао МиГ-29К/КУБ а ВВС не одговара М/М2. Са друге стране ВВС одговара СМТ који има елементе М/М2 али авиони неће бити нови већ модернизовани стари.

Знамо сви да ни сви системи на Сухојевим авионима нису доведени до неког жељеног стандарда или је развој у току или није у оперативној употреби. Али свеједно се наручују и то у солидним количинама.


Колега ни Сухој последњих година није имао среће СУ35с је добар пример није доведен до жељеног кавлитета и бивши командант ВВС је одма је тражио да се производња стопира док Сухој не доведе авион до могућности које је ВВС тражило.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24614
  • Gde živiš: Beograd

Citat:због овог сам моро опет да су укључим у расправу,ово је за неверовати шта си написо. Нема тржиште за једномоторни авион ма јесете ево ти навешћу ти бар 20 земаља.
Азербејџан
Гвинеја
Гвинеја Бисао
Етиопија
Замбија
Јемен
Јерменија
Камбоџа
Куба
Лаос
Либија
Мадагаскар
Мали
Монголија
Нигериј
Република Конго
Северна Кореја
Сирија
Србија
Судан


Кренимо редом, у овом тренутку:

Азери набавили МиГ-29 од Украјне, заинтересовани за ЈФ-17 али питање да ли ће га набавити.

Гвинеја и даље користи МиГ-21 а сигурно нема новца за једномоторни руски авион класе Ј-10.

Гвинеја Бисао такође нема новца, нема ни за Ф-7.

Етиопија се определила за Су-27.

Замбија још користи МиГ-21 и такође нема новца за ЈФ-17 или Ј-10.

Јемен набавио МиГ-29.

Јерменија нема новца а сем Су-25 нема другог борбеног авиона.

Камбоџа нема новца за борбену авијацију.

Куба има МиГ-21/23/29 и нема за сада новца за нове авионе.

Лаос нема новца за борбену авијацију.

Либија је била заинтересована за Рафал, Су-30 и Су-35.

Мадагаскар нема новца за борбену авијацију.

Мали је једва набавио МиГ-21 и нема новца за нове.

Монголија за сада нема борбену авијацију а били су заинтересовани за МиГ-29.

Нигерија је набавила Ф-7.

Конго једва изнајми два Миража Ф1.

С.Кореја затворена држава која ће још дуго летети на музејским авионима.

Сирија набавила међу првима МиГ-29.

Србија да не распредамо.

Судан набавио МиГ-29.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12345

Napisano: 22 Avg 2013 12:54

Iskander M ::
Русија до ове године није наручивала Су30 па му то није био проблем да се продаје и да је данас један од најпродаванијих авиона у последњих десетак година.Индији није био проблем да наручи Су30 и да још затражи и лиценцирану производњу истог,а Русија га није хтела увести у ВВС као нема довољну брзину,али га је после десет година ипак наручила,


Su-30 je evolucija Su-27 ne radi se o potpuno novom avionu.

Iskander M ::
и молим те немој да пришеш глупости као РСК МИГ нема тржиште за ЛФИ авион пете генерације,и немој молим те да пишеш како не може МИГ да извезе добар авион ако га не наручи ВВС.


Ti ocigledno nisi obratio paznju na moje pisanje. Ajde da ti ponovim. MiG nije imao pare da samostalno bilo sta finasira. Pokusavali su oni da nadju partnera (Iran i Integral) ali nikako nisu mogli da dodju do ozbiljnih zemlja jer su one usle u dil sa Suhojem koji je zbog 2.5milijarde kineskih dolara
mogao da dovede do kraja Su-30, modernizuje fabrike i razvojni centar. To MiG nije mogao vec bi to morao partner da finasira a to mali igraci nisu mogli.

Danas bi bilo pametno da MiG dobije posao izrade lakseg stelt lovca iza koga bi stala ruska drzava ali od toga nema nista jer je MiG u UAC i time je prakticno pod kontrolom Suhoja a Suhoju ne pada napamet da finasira bilo kakvu konkurenciju svom PAK-FA. Zapitaj se zasto nije zapocet razvoj LFI dok je Pogi bio direktor MiG-a? Jel i za to bio kriv MiG?

Dopuna: 22 Avg 2013 13:03

Inace kad vec pominjes LFI, tu je najlosije prosao JAK jer je imao JAK-43, slican JAK-141 samo veci i sa znatno smanjenim odrazom, bez mogucnosti vertikalnog steltanja/poletanja ali 1990tih Rusija nije bila zainteresovana za to.

Zasto danas ne nastave dalji razvoj? Jel i za to kriv JAK ili je kriva ekipa koja zari i pali ujedinjenom avio korporacijom?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13361
  • Gde živiš: Apsurdistan

jazbar ::Bilo bi poželjivo kad bi napravili u Mikoyanu nešto u vezi naslednika Mig-21 ali pete generacije. Jednomotorac težine do 7.800 kg i jeftin za održavanje. Motor bi mogao biti isti ili malo modifikovan kao što će da bude na Su-50 (Pak-Fa) posle 2020.
Spram snage motora dodaj još 2 do 2,5 tone mase praznog.

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2012
  • Poruke: 1287

Дао сам пример финасирања пројекта и не може ме нико убедити да МИГ то не може да изгура заједно са ЈАК-ом јер и они имају искутсва. ЛФИ и ПАК ФА нису никакви конкуренти,ПАК ФА је скупа игрчка намењена богатим земљама,а ЛФИ би био једно моторна верзија за земену постоћих МИГ21,технологију имају са МИГ35,сем мотора,а мотор имају са пројекта МИГ 1.44 АЛ41Ф који би уз модернизацију могао да буде одличан погон за једномоторни авион. Све ама баш све имају сем змаја,партнере имају паре могу да нађу,само зашто све стоји није ми јасно,ако је већ у управи РСК МИГ човек из Сухоја и ако он блокира па нек најстарији од конструктора оде код Путина лично и не представи план,биће одобрем одмах,јер такав пројекат ће омогити нова радна места и смањити проценат не запослених испод 4 %,ако не и мање,смањиће завистост Руске економије од нафте,смањиће трошкове покрића РСК МИГ,тј паре које сваке године МИГ добија од државе могу се уложити у нешто друго,повећаће улогу Русије у међународном плану,смањиће тржиште за Ф15 и Ф35 што ће представљати још један снажан ударац за економију САД-а.

Мислим да би и Кина радо ушла у овај пројекат јер они користе једномоторне авионе,а 5 генерације авиона им доста значи уз лиценцирану производњу милсим да би без размишњаља улетели.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24614
  • Gde živiš: Beograd

Искандере човече.

Сиромашне земље које си навео немају ни за Ф-7 а ти причаш о руском једномоторцу пете генерације?

Ко је до сада купио кинеске ЈФ-17 и Ј-10?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13361
  • Gde živiš: Apsurdistan

Da je opstao SSSR teško bi neka zemlja videla Su-27/30. Nametnuli bi prodaju MiG-29. Ranije sam spomenu višeo od 1500 MiG-23, a tom broju treba dodati MiG-27. Sami Sovjeti ih ne bi prenzionisali '90, već bi ih koristili do 2010. Da su inostrani kupci insistiralio na novom jenomotorcu, i to bi SSSR odradio kako bi potisnuo njihove projekte. ŠBBKBB.

Ne samo da se raspala ta zemlja, ekonomska situacija u svetu nije povoljna sem kod najbogatijih, a sistemi na avionima postaju sve složeniji i skuplji.

MiG nije kriv, jednostavno tako su prošli tranzicioni period. Nisu imali proizvod koji je interesovano veliki broj kupaca. I ovako su mnoge poslove isposlovali za minimum. Suhoj je mnogo više profitirao od Indije, ako je išta značajno i zaradio u poslovima sa Kinom. Bogati klijenti su ili u NATO ili US saveznici.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Siromasne zemlje imaju za izuzetnog naslednika MiG-21, JL-9 koji ja nastao daljim razvojem i usavrsavanjem MiG-21(za koji je Kina imala licencu) koji je bio osnova mada ga JL-9 svojim izgledom i mnogim TT karakteristikama je daleko ispred te osnove i koji svojom cenom(10-14 miliona dolara u zavisnosti od opreme), troskovima odrzavanja, opremom, velicinom i karakteristikama predstavlja izuzetno dobro resenje za siromasne zemlje koje nemaju mnogo finansija(ukljucujuci i nas).

Uvodjenejm veceg broja takvih aviona samim time i vise skolovanih pilota na koje mnogi zaborave kada pricaju o nabavkama aviona te vaznosti unificiranosti flote radi jeftinijeg i kvalitetnijeg odrzavanja moguce je dobiti perspektivno vazduhoplovstvo koje bi se hvatalo u kostac sa avionima 4,4+,4++ generacije.

Sto se tice finansiranja MiG-a zaboravlja se da se Rusko ministarstvo odbrane u nedostatku sredstava(nije sve bilo tako lepo nekada za vreme Jelcina i posle raspada USSR-a u poredjenju sa sada) i opredelilo da finansira razvoj modela Suhoja pa je MiG morao sam da nadje finansije za projekte MiG-29K I MIG-29M(prvi prototip poleteo 1989 a kompletan razvoj zavrsen mnogo kasnije).

Na zalost MiG-35 i slicni avioni za nas su nesto sto bi caki i kada bi ih kupili(Kroz povoljne kredite da ne kazem i dobili na poklon) Srbija za kratko vreme imala situaciju da opet ima ne operativne avione sem ako ekonomija ne eksplodira a sagledavajuci trenutna politicka i ekonomska desavanja i predikcijom nekih buducih pokazatelja to se nece desiti...

Da li iko misli da ako do sada nismo na vreme kupovali piro-patrone, gume, radili osnovno odrzavanje na vreme, remonte i sta sve jos ne za postojece MiG-29 da bi se na novim avionima cim im stigne prvi ciklus za vece odrzavanje i posebno nakon garantnog roka nesto promenilo?

Zato samo jeftine varijante za odrzavanje na kojima smo i samo pre svega izuceni do maksimuma(MiG-21) kojie su jednostavne za odrzavanje mogu da cine okosnicu naseg vazduhoplovstva ako cemo gledati realnost u oci a necemo dozvoliti da istovremeno rasipamo pare za gluposti i ugasimo vazduhoplovstvo sa svetskom tradicijom zbog necje nesposobnosti.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9902
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Loes ::


Na zalost MiG-35 i slicni avioni za nas su nesto sto bi caki i kada bi ih kupili(Kroz povoljne kredite da ne kazem i dobili na poklon) Srbija za kratko vreme imala situaciju da opet ima ne operativne avione sem ako ekonomija ne eksplodira a sagledavajuci trenutna politicka i ekonomska desavanja i predikcijom nekih buducih pokazatelja to se nece desiti...



A ti povoljni krediti, jel i to pise u brosurama RSK MiG?

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2012
  • Poruke: 1287

РСК МИГ не даје кредите већ Русија,која веватно уплати на рачун РСК МИГ новац који њему следи од сваког авиона. Па шта ће РСК МИГ наше шљиве,јабуке и остало воће то узима Русија и одбија вредност тог испорученог воћа од дуга.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 597 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 0 sakrivenih i 590 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, Arhiv, cikadeda, mandicdamir245, saputnik plavetnila, TheChains, zlaya011