Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Amerikanci su to tvrdili kada nije bilo AIM-9X i Python 5.
Da, ali su to tada tvrdili iz potpuno drugih razloga!
Tad je na snazi bila doktrina BVR (van vizuelnog dometa) borbe, kada se pretpostavljalo da ce uz pomoc superiornijih radara i sada popularnog i famoznog stelta oboriti avion i pre nego stigne do bliske manevarske borbe!
E sada, kada rusi prave stelt avion i kada se doslo do pretpostavke da ce se medjusobno otkriti tek na malim daljinama, plasiraju pricu (koja nije bez osnova iz razloga koje sam naveo) kako , recimo avionu F-35 nisu potrebne super manevarske karakteristike kako bi pobedio u bliskoj manevarskoj borbi!
Oni su tvrdili jos za vreme vijetnamskog rata kako im ne trebaju topovi na avionima i da ce se boj resavati raketama (pa su posle na F-4 morali da postavljaju podvesne gondole sa topovima jer ih nisu imali unutar trupa , sve zbog te doktrine)
Razlika izmedju tog vremena i sadasnjeg je ta, sto su se rakete toliko usavrsile uz pomoc digitalne tehologije, da po prvi put u praksi mogu da primene tu doktrinu!
To je bio razlog zbog koga sam pokrenuo ovu temu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sigurno je i ocigledno iz tehnologija im dostupmin i testovima izvedenim na dronovima koji su manevrisali da su envelope leta i G turn mogucnosti u off-bore-sight lansiranju svetlosnim godinama u odnosu na AiM-9P/M/L i sl raketama pa i na R-73.
Takedje se mnogo teze ometaju zbog osetljivije glave i senzora nove generacija.
Ja sam to isto tvrdio jos pre nekoliko godina da ako se nadju dva aviona slicnih mogucnosti i malog RCS-a da se rizikuje vracanje u kameno doba (koreja/vijetnam) i koriscenje samo raketa kratkog dometa, a za sve ostalo ispod 1km ce biti korisceni topovi kao nezamenljivi deo aviona od WWI na ovamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Sigurno je i ocigledno iz tehnologija im dostupmin i testovima izvedenim na dronovima koji su manevrisali da su envelope leta i G turn mogucnosti u off-bore-sight lansiranju svetlosnim godinama u odnosu na AiM-9P/M/L i sl raketama pa i na R-73.
Takedje se mnogo teze ometaju zbog osetljivije glave i senzora nove generacija.
Ja sam to isto tvrdio jos pre nekoliko godina da ako se nadju dva aviona slicnih mogucnosti i malog RCS-a da se rizikuje vracanje u kameno doba (koreja/vijetnam) i koriscenje samo raketa kratkog dometa, a za sve ostalo ispod 1km ce biti korisceni topovi kao nezamenljivi deo aviona od WWI na ovamo.
Upravo tako, a sa sistemima koji su slicni PRESIDENT-S-u i koji bi mogli da se ugradjuju i na avione, topovi i manevarske karakteristike aviona dolaze jos vise do izrazaja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Da, ali su to tada tvrdili iz potpuno drugih razloga!
Tad je na snazi bila doktrina BVR (van vizuelnog dometa) borbe, kada se pretpostavljalo da ce uz pomoc superiornijih radara i sada popularnog i famoznog stelta oboriti avion i pre nego stigne do bliske manevarske borbe!
E sada, kada rusi prave stelt avion i kada se doslo do pretpostavke da ce se medjusobno otkriti tek na malim daljinama, plasiraju pricu (koja nije bez osnova iz razloga koje sam naveo) kako , recimo avionu F-35 nisu potrebne super manevarske karakteristike kako bi pobedio u bliskoj manevarskoj borbi!
Oni su tvrdili jos za vreme vijetnamskog rata kako im ne trebaju topovi na avionima i da ce se boj resavati raketama (pa su posle na F-4 morali da postavljaju podvesne gondole sa topovima jer ih nisu imali unutar trupa , sve zbog te doktrine)
Razlika izmedju tog vremena i sadasnjeg je ta, sto su se rakete toliko usavrsile uz pomoc digitalne tehologije, da po prvi put u praksi mogu da primene tu doktrinu!
To je bio razlog zbog koga sam pokrenuo ovu temu!

Da Ameri su nekada tvrdili i da MiG-29 i Su-27 imaju vasarske manevre a sada se ponose sa F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije mi bila namera da pokrenem diskusiju o menevribilnosti zapadnih i ruskih aviona , jer mislim da su vec ispisane studije na tu temu (mada covek uvek nesto novo moze da doda), vec mi je namera bila promocija tog novog ruskog sistema i ideja njegove moguce primena na avione, jer mislim da niukom slucaju ne trebamo da potcenimo americku ideologiju bliske manevarske borbe, koja dobija na tezini sa pojavom raketa kratkog dometa nove generacije!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:E sada, kada rusi prave stelt avion i kada se doslo do pretpostavke da ce se medjusobno otkriti tek na malim daljinama, plasiraju pricu (koja nije bez osnova iz razloga koje sam naveo) kako , recimo avionu F-35 nisu potrebne super manevarske karakteristike kako bi pobedio u bliskoj manevarskoj borbi!

Ma jok. Ameri i danas veruju da PAK-FA nije stelt i na tome zasnivaju ceo marketing. F-35 je u gadnom sosu ako je PAK-FA stelt

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ово је одличан систем,али мора некако да се неправи ,а да не угрожава стелт,али уз измене могло би да се добро напарави.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Citat:E sada, kada rusi prave stelt avion i kada se doslo do pretpostavke da ce se medjusobno otkriti tek na malim daljinama, plasiraju pricu (koja nije bez osnova iz razloga koje sam naveo) kako , recimo avionu F-35 nisu potrebne super manevarske karakteristike kako bi pobedio u bliskoj manevarskoj borbi!

Ma jok. Ameri i danas veruju da PAK-FA nije stelt i na tome zasnivaju ceo marketing. F-35 je u gadnom sosu ako je PAK-FA stelt
Apsolutno te razumem, ali tu ima jedna caka
Na jednom forumu je bio i inzenjer, mislim Lokida, i vrlo lepo se izjasnio da su njegove kolege i on bili impresionirani kada su videli prvi let PAK FA!
Ja sam siguran da amerikanci imaju jasnu predstavu koliki potencijal predstavlja T-50, a to sto u javnosti daju takve izjave je cist marketing, kao sto si sam rekao, iz prostog razloga sto trebaju da prodaju preko 2000 komada F-35 drugim zemljama clanicama ugovora koje mislim da nisu rade da daju toliki novac na nesto sto je losije od potencijalnog protivnika.
Iz tog razloga mislim da ne trebamo mi (pod tim MI podrazumevam naravno nas SRBE. . .ajde da tu strpamo i ruse ) da potcenimo njih, kao neke tamo usijane glave koje nemaju pojma o cemu pricaju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::americku ideologiju bliske manevarske borbe, koja dobija na tezini sa pojavom raketa kratkog dometa nove generacije!
Oces reci sovjetsku/rusku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam pre svega na izvoz. Amerika ce imati dovoljno F-35 tako da im npr. neka zemlja sa par eskadrila F-35 nece predstavljati problem. Ali npr. Norveska je izabrala F-35 umesto Gripen NG jer smatra da F-35 ima znatno vise sanse protiv naredne generacija ruskih lovaca