Tupoljev Tu-160 (Blackjack)

101

Tupoljev Tu-160 (Blackjack)

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

mean_machine
Ako racunas cenu razvoja onda je to ok sto se tice B2,cena golog aparata je 1.16milijardi.

Sto se tice PAK FA Indija oni ucestvuju 50:50 Rusi verovatno finasiraju PAK FA vise od Indijaca,do Indija manje para daje za PAK FA,a placa ceo razvoj FGFA.ako 6 milijardi ulaze Indija to obuhvataju i FGFA,a verovatjno je i Rusija ulozila oko 6milijardi u PAK FA.

Opet nema logike da bude 100 miliona za VVS.Projekati F35,F22 su preko 6-8 puta skuplji od projekta PAK FA a kostaju od 130-200 miliona dolara po komadu i sada ce da PAK FA za VVS kosta 100 miliona nema sanse,a i Putin je izjavio da ce cena PAK FA biti oko 3 puta manja od Americkih aviona iste generacije sto mu stvarno dodje oko 50 miliona po komadu.Najbolje je sto si ti sam reko da sacekamo poecatak proizvodnje tj prvi ugovor i da vidimo koliko ce biti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

Da ne idemo mnogo u OT sa tim PAK FA i ostalim pikanterijama ... nego da vidimo malo to poredjenje labuda i duha ... Na stranu te neke cene ( proizvodne ,nabavne itd ) kolika je njihova zapravo realna vrednost bila svih ovih godina ... Meni nesto ne ide to da je B-2 toliko skuplji hocu reci vredniji kao proizvod u odnosu na Tu-160 samo zato sto je on kao `stelt` i od nekih kompozita(RAM i ostali materijali ) . U redu da su materijali od kojih je napravljen jako skupi takodje i sama tehnologija ( nacin kako se nesto pravi/izradjuje ) izuzetno skupa .

Ali ne bih rekao da je to nesto posebno u odnosu na superplasticno oblikovanje /formiranje i elektrozracno varenje legura titanijuma pogotovo velikih sklopova kao u slucaju labuda .Ako se uzme u obzir vrednost materijala ,radne snage i svega ostalog u procesu proizvodnje jeste to bilo sigurno skuplje u slucaju B-2 mada treba imati u vidu da se porede labudovi proizvodjeni u sovjetskom periodu ( 1984-91 ) jer oni u RF su izradjivani u periodu visoke stope inflacije i pada ekonomije ( 1992 i kasnije ) ...

Dakle ako se baziramo samo na konstrukcionim materijalima ,tehnologijama za njihovu obradu,izradjivanje i ugradnju te ostalo rekao bih da su oni na istom nivou skoro i da je tu Tu-160 daleko iznad svog kao pandana B-1B ...



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

@Irbis

Sta ako je Putin mislio na F-22, koji stvarno kosta 3puta vise od PAK-FA, posto je ukupna cena F-22 izmedju 300-350miliona dolara?

Dakle da mi sacekamo porudzbinu PAK-FA za rusko RV jer ovako previse lutamo.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Eto @mean ... kako jedan F-22 moze da kosta ( ima cenu ,vrednost,trzisnu kakvu god ) kao i jedan Tu-160 ...nidje veze jel da ...

Citat:DESIGN
The bomber's airframe has a distinctive appearance, with the wing and fuselage gradually integrated into a single-piece configuration. The airframe structure is based on a titanium beam, all-welded torsion box. Throughout the entire airframe, all the main airframe members are secured to the titanium beam.


Jos nesto .. mnogi tekstovi koliko vidim pisu o tome kako Tu-160 ne moze da se proizvodi jer je proizvodnja davno zavrsena ,nema tehnologa/inzenjera ,tehnologija, radnika,materijala itd a kao svi zaboravljaju da su se oni proizvodili tokom 90-tih i da je cak zadnji iz 8me serije zavrsen 2008g ( Bort `V.Kopiljov` ) i da u KAPO postoji cini mi se jos 2 ili 3 nedovrsena aviona te 8me serije i postoje i materijali za 9 i 10 seriju aviona ... To su komentari bez ikakvog pokrica ...

Arrow http://aeronews.alle.bg/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D.....D1%83-160/

Dakle serijska proizvodnja novih Tu-160M2 je sasvim moguca samo je pitanje zasto se navodi 2023 kao pocetak te proizvodnje ...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

@ray ban11

Skup je B-2 za proizvodnju jer se mnogo toga moralo osvojiti po prvi put. Imas na google books par knjiga koje se bave samim programom i tu ima dosta da se procita u vezi problema sa kompozitima i tolerancijama sta su morali sve da smisle i naprave da bi uopste mogli da naprave bombarder.

U odnosu na B-2, B-1 i Tu-160 su daleko jednostavniji projekti. Jeste da se koristi titanijum koji je skup ali je rad sa istim prilicno razradjen bio (pogotovo kod Amera koji obradjuju titanijum od 50tih godina proslog veka).

Sa druge strane Nortrup je sa B-2 pregurao decije bolesti i sada ce moci nov bombarder biti znatno jeftiniji od B-2.

Sto se tice F-22, program je kostao vise nego B-2 program i eto razloga sto je toliko skup Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

Stanje operativnosti se stalno prati ..pa je januara o.g. bilo 11 operativnih Tu-160

Arrow http://russianforces.org/aviation/

Posto sam pomenuo novajliju Kopiljova iz 2008 ..pazimo jos tada je bilo najava o nastavku proizvodnje

Citat:On 28 December 2007, the first flight of a new Tu-160 was reported to have taken place following completion of the aircraft at the Kazan Aviation Plant. After flight testing, the bomber joined the Russian Air Force on 29 April 2008, bringing the total number of aircraft in service to 16. One new Tu-160 is expected to be built every one to two years until the active inventory reaches 30 or more aircraft by 2025–2030.


A proces poboljsavanja i modernizacije avionike je stalno bio u toku ...

Citat:
Following acceptance of the testing of the prototype of the long-awaited avionics upgrades the Tu-160 formally entered service with the Russian Air Force by a presidential decree of 30 December 2005.


sa wiki

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 284

ray ban11 ::^

Jos nesto .. mnogi tekstovi koliko vidim pisu o tome kako Tu-160 ne moze da se proizvodi jer je proizvodnja davno zavrsena ,nema tehnologa/inzenjera ,tehnologija, radnika,materijala itd a kao svi zaboravljaju da su se oni proizvodili tokom 90-tih i da je cak zadnji iz 8me serije zavrsen 2008g ( Bort `V.Kopiljov` ) i da u KAPO postoji cini mi se jos 2 ili 3 nedovrsena aviona te 8me serije i postoje i materijali za 9 i 10 seriju aviona ... To su komentari bez ikakvog pokrica ...

Arrow http://aeronews.alle.bg/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D.....D1%83-160/

Dakle serijska proizvodnja novih Tu-160M2 je sasvim moguca samo je pitanje zasto se navodi 2023 kao pocetak te proizvodnje ...


U mojoj firmi je svojevremeno proizvodjen jedan uredjaj (2006-2007) i sada se klijent (država) ponovo zainteresovao za isti. U pitanju je elektronski uredjaj (dizajn HW, SW kao i kućišta).
Imamo dokumentaciju i za divno čudo pola ljudi koji su radili na njemu je još tu (za razliku od nekih novijih uredjaja).
Da bi ponovo "proizveli" isti uredjaj trebalo bi nam bar jedno 6 meseci pripreme i redizajna uredjaja (bar mesec ili dva dana za redizajn) jer se neke komponente ne proizvode ili su urnebesno skupe (prodaju ih razni čip lešinari) pa treba menjati HW i SW.
Tu-160 ima bar 500-1000 takvih ili ekvivalentnih komponenti a da li su ljudi tu i alati tu i da li je dokumentacija kompletna? Ako nisu treba redizajnirati pa testirati ispočetka da li su karakteristike komponenata ok. Nešto može paralelno a nešto bogami i ne može.
Ja na mestu ruskog rukovodstva ne bih pritiskao ljude da učine nemoguće nego bi se vodio onom latinskom "Festina lente".

Apropo cene Tu-160 - 300 miliona $ 1993 je 500 miliona $ sada.
Evo pa se igrajte Very Happy
http://www.usinflationcalculator.com/

Inače cena jednog B-777 je oko 300 miliona $ čisto poredjenja radi.

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2014
  • Poruke: 230

Ne treba zaboraviti da prvo trebaju da digitalizuju planove, kao sto su radili i kod Il-76 i svih starih projekata. To traje dosta vremena. Moraju i da razviju komplet novu elektroniku u celom avionu, jer nece ga puniti uredjajima na nivou tehnologije 70ih godina. Treba i proizvesti sav alat i sprave za izgradnju i proizvodnju aviona, opremiti fabriku i obuciti radnike. U sustini je skoro kao da dizajn novog aviona od nule, samo sto vec imaju krila, trup i hidrauliku konstruisano i ispitano.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Ljudi ne shvatate o cemu se ranije pisalo tj sta se postavljalo od sajtova .. Kakvi digitalni planovi ,kakva nova tehnologija i ostalo ...Avioni koji su proizvedeni zadnjih godina , 2000 i 2008 su radjeni kao novi iz 8me serije koja je zapoceta jos pocetkom 90-tih .U te avione je ugradjeno sve novo ,dakle oni kao novi su skroz drugaciji i sa novom opremom u odnosu na one iz sovjetskog perioda .U KAPO sad postoji jos nekoliko takvih masina ,pogledajte onaj bugarski sajt .

Dakle tu su i ljudi i alati i oprema(tehnologije ) i sve ostalo .Bondarev je vec najavio da ce nedovrseni avioni ( postoje 2 kom sa 65% zavrsenosti i ostali ) biti zavrseni u narednom periodu a Borisov je najavio pocetak serijske proizvodnje M2 od 2023 ( mada mi je ovo nesto dug period ), moguce da racunaju za taj period izradu aviona iz 9te i 10te serije .

Dakle u VVS vec imamo avione koji su standarda M ( modernizovani ) i koji imaju potpuno novu rusku opremu ,novu avioniku i ostale avionske sisteme .Tu su takodje i sasvim nove strateske KR ove tipa H-102 ( nukl.) i H-101 ( konv. ). Najavljuje se pocetak proizvodnje NK-32M koji ce biti kako za nove za buduce M2 ali i motore za ove iz zadnjih serija .Tu je i KRET koji takodje najavljuje novu opremu za nove `labudove` ...

Prema procenama do 2021 g VVS ce imati 24 Tu-160M medjutim tvrdnje da bi ih moglo biti skoro 30 kom mogu biti ispravne ako pored sadasnjih 16 u opticaju dodamo i remontovanog/modern. Bort-a `B.Veremej` ( bio u VOC `Gromov` u Zukovskom ) te sve preostale masine 9te i 10te serije uz pomenuta 2 iz 8me ( 12 kom ) .

Nakon ovog procesa pocinje najavljena serijska proizvodnja Tu-160M2( 50 kom za sad kako stvari stoje ) ...


Citat:Series production of the Tu-160M2 will resume in 2023, and the PAK-DA future strategic bomber project will be pushed back in time. Deputy Minister of Defense Yuriy Borisov made the announcement when visiting the Kuznetsov plant in Samara.

"The PAK-DA project will be pushed back, otherwise what's the sense?" Borisov replied to journalists' questions whether the resumption of Tu-160 production will affect the PAK-DA. Moreover, the Samara plant will receive significant orders to build NK-32 engines for the new bomber variant. The MOD will order about 20-22 engines every year, and the plant will also be responsible for the maintenance of the Tu-160s already in service. The updated NK-32 will allow the Tu-160 to extend its maximum range by 1000km.

"We are planning to fit the new NK-32 to the new version of the Tu-160. The engine has gone a thorough modernization: it is now more ergonomic, more powerful, more efficient," Borisov said.
According to the Deputy Minister of Defense, the Russian Armed Forces will receive at least 3 Tu-160M2 bombers a year starting with 2023. The modernized Tu-160M will be ready by 2021, and the thoroughly redesigned Tu-160M2 by 2023.


Arrow http://fortruss.blogspot.com/2015/07/tu-160m2-seri.....me-in.html

Svi preostali Tu-160 ce biti dovedeni na nivo M tj modernizovani do 2019g sa tim da se racuna da ce avioni iz 9te i 10te serije biti zavrseni do 2021g ( kako je rekao Bondarev 2 preostala aviona iz 8me serije sa 65% zavrsenosti ce biti gotovi sl. godine ) ...

Citat:В края на 2014 година започва сглобяването на последните два Ту-160 от осма серия. Първият от тях, вероятно ще излети през 2016 година.

Ovo bi trebalo da je nedovrsen avion iz 8me serije a koji se radi od kraja 2014g



Citat:There are currently around 15 Tu-160s in service that are undergoing modernization due to be completed in 2019.

Arrow http://in.rbth.com/news/2015/07/17/serial_producti.....44275.html

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 65126

Upgraded Tu-160 bomber to enter service in Russia’s Aerospace Force in 2021 — commander

Arrow http://tass.ru/en/russia/813950

Major works on developing Russia's next-generation strategic bomber to begin after 2021

Citat:The new strategic bomber was earlier expected to perform its maiden flight in 2019 and become operational in the Russian Air Force approximately in 2023-2025

Arrow http://tass.ru/en/russia/813936

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 639 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 2 sakrivenih i 597 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., Aleksa-, aljosa7, Apok, Atomski čoban, Bane san, celeron, darkangel, dejankm, djordjekec, dogodine, doom83, Dorcolac, eaglemechanick, galijot, kljift, kovinacc, Levi, Marko Marković, mercedesamg, mgaji21, mikrimaus, misaru, moldway, mushroom, nedeljkovici, PakleniVuk2, pera bager, ruger357, saputnik plavetnila, Sirius, t.mile, Toni, Vlada1389, Voja1978, vrag81, Vule, wolverined4, Zandar