Poslao: 27 Sep 2010 13:21
|
offline
- lord sir giga
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Dec 2009
- Poruke: 1988
- Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......
|
Pa covece o tome ovde i raspravljamo svih ovih koliko vec stranica, samo je pitanje sta ce biti da bi bilo.
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 13:27
|
offline
- Sale
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 1689
- Gde živiš: Z-moon
|
OK, nisam ništa loše mislio.
Slažeš se sigurno da ima razlike šta BI trebalo kupiti u odnosu na ono šta SMO trebali kupiti.
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 14:05
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
Da samo nešto pojasnimo...
Koliko shvatam, otprilike mišljenja su podeljena ovako:
- treba nam sistem karakteristika S-300, kao deo jedinstvenog PVO
- ne treba nam sistem karakteristika S-300, jer on ima ''preveliki domet'' i ''ne može da ide po putevima Srbije''...
U okviru tog prvog mišljenja se može dalje pričati o tome imamo li para za sve te sisteme, gde svoje mesto i ulogu ima sistem karakteristika S-300...ili nemamo pare za sve...itd, itd...ali se time ne osporava potreba, već se dovode u pitanje finansijske mogućnosti te inače potrebne nabavke...
Ali, ovo drugo...kako to nama ne treba zbog razloga koji se navode (dubina teritorije, nemamo more, okruženi sa svih strana, preveliki domet...) to mi se čini velikom nebulozom...
I, samo da naglasim da niko ne priča samo o jednom sistemu, već o celini gde kao deo te celine svoje mesto ima i sistem karakteristika S-300.
Imam logički problem da prihvatim stav da sa tehničke strane, sa interesa odbrane države, u celini našeg PVO sistema, sistem karakteristika S-300 nema svoje mesto jer eto...preveliki je domet, nemamo more, itd...itd...
Generalno...kritike da je neko oružje (sredstvo) previše dobro, ili u ovom slučaju da ima preveliki domet, nikako nisu proizvod zdrave logike...
Ne postoji overkill u tom smislu...
Ne postoji previše dobar tenk, previše dobro PO sredstvo, previše dobra puška (daj, napravite je da se ipak nekada i zaglavi ), pa zašto bi odjednom postojao previše dobar PVO sistem, odnosno određeno sredstvo u okviru jedinstvenog PVO sistema?
Upravo razlog koji se često navodi poput male dubine teritorije je najveći argumet zašto treba sistem karakteristika S-300, jer bi njime proširili ''bojište''...povećali ga...odmakli agresora od ciljeva koje ima u dubini naše teritorije.
Pojednostavljeno...da npr. odbrana Beograda ne počinje na 25 Km od Terazija...već mnoooogo dalje...
I, sada zamislite agresora koji prvo na 50+ km od granice Srbije treba da se boji da ga ne zvekne raketa sistema karakteristika S-300...pa, onda oni koji se približe granici na 10-tak km, ili su već tu, ili su ušli u naš vazdušni prostor 5-10 Km sada imaju problem koji se zove BUK...pa, onda oni koji i dođu u neposrednu blizinu cilja (10-20 Km) imaju problem koji se zove TOR...tu je i MANPADS...pa, i kada odbace oružje, tu raketu može da im obori PVO sa salvom artiljerije koja para nebo...i pošto smo ''okruženi'' on ne mora da se vraća istim putem kojim je došao već produži ka najbližem izlazu iz vazdušnog prostora Srbije, ali opet ima istu noćnu moru koja ga juri i zove se BUK...a, onda kada taman pomisli da je dovoljno odmakao od granice (ušao u drugu državu), i dalje mora da se boji da ga ne zvekne sistem karakteristika S-300...koji inače može da ga zvekne i dok je iznad Srbije...kao što to može i Buk.
Ali, Buk ne može da ga zvekne na 50+ km od granice...dok sistem karakteristika S-300 može...
Dakle, povećati bojište...samim tim praviti agresoru problem još daleko od granica Srbije...a, ne čekati ga na 20 Km od centra glavnog grada...
Po kojoj logici se treba lišiti i reći kako je nepotreban sistem karakteristika S-300 u npr. ovako jedinstvenom sistemu PVO?
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 14:24
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@neshoct
a gde zivis ti? u srbiji? ti mislis da mi ne bismo voleli s300 ili jos bolje s400, naravno pre ovaj drugi? ja bih licno voleo i s500 ili thaad, ali... koliko to kosta? da li je realno da srbija to sebi priusti uz svu ovu korupciju i primer - gradnju auto puteva 22 km godisnje? uz ove lopove i lopove koji ce mozda doci na vlast? citaj - svi su isti, dok ne dodje g@vnav@ motka i sve ih pocisti.
srbiji treba sto bolje uz sto manje ulaganja - sto ce reci - iskoristiti sve sto imamo, "razvuci" i integrisati to u nesto sto bismo kupili,a to nudi buk. finansije nam ne dozvoljavaju i buk i s300, a s300 nema mnogo veze sa integracijom kuba. da li vredi odbaciti buk i sve njegove prednosti zarad manjeg broja s300/400, koji uzgred ne mogu da iskoriste pun potencijal.
jel mislis samo na beograd? nista drugo nije srbija? nista drugo nije vredno da se brani? sta cemo za druge gradove gde imamo planine - oko svih imas, manje ili vise. koliko tu s300 moze da iskoristi potencijal?
kojih 50 km od granice? jel ti znas koliko je bg od granice? mislis da ce se neko "bojati" s300 na 150 ili s400 na 200 km? ko ce da lansira s300/400 sa 150-200 km? sta cemo kad agresor navuce posadu s300/400 da lansira i zbrise? ode raketa vredna koliko mil$? sta cemo kad se lansira 2x stelt scalp sa 250 km sa velike visine i avion ode? sta cemo onda sa s300 i koji je sistem onda korisniji? buk podsecam ima optoelektroniku, mnogo efikasniju protiv ciljeva sa smanjenim ic odrazom.
kad stucemo pare na s300, koliko ce nam ostati za ostalo? ako se protivnik spusti ispod radara s300, moramo ga nekako oboriti - pragama? strelama i iglama? u svaku rupu po jednog pacenika, pa neka pokriva granicu? sta cemo sa gomilom krstarecih raketa na malim visinama?
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 14:35
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1178
- Gde živiš: Vienna
|
ili cemo nabaviti nesto i potrositi pare na to,ili necemo nabaviti nista a pare ce i ovako biti potrosene na ove gore prozvane od sebaba.
toliko o tome.
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 15:18
|
offline
- Pridružio: 28 Okt 2009
- Poruke: 150
|
sebab ::@neshoct
a gde zivis ti? u srbiji? ti mislis da mi ne bismo voleli s300 ili jos bolje s400, naravno pre ovaj drugi? ja bih licno voleo i s500 ili thaad, ali... koliko to kosta? da li je realno da srbija to sebi priusti uz svu ovu korupciju i primer - gradnju auto puteva 22 km godisnje? uz ove lopove i lopove koji ce mozda doci na vlast? citaj - svi su isti, dok ne dodje g@vnav@ motka i sve ih pocisti.
srbiji treba sto bolje uz sto manje ulaganja - sto ce reci - iskoristiti sve sto imamo, "razvuci" i integrisati to u nesto sto bismo kupili,a to nudi buk. finansije nam ne dozvoljavaju i buk i s300, a s300 nema mnogo veze sa integracijom kuba. da li vredi odbaciti buk i sve njegove prednosti zarad manjeg broja s300/400, koji uzgred ne mogu da iskoriste pun potencijal.
jel mislis samo na beograd? nista drugo nije srbija? nista drugo nije vredno da se brani? sta cemo za druge gradove gde imamo planine - oko svih imas, manje ili vise. koliko tu s300 moze da iskoristi potencijal?
kojih 50 km od granice? jel ti znas koliko je bg od granice? mislis da ce se neko "bojati" s300 na 150 ili s400 na 200 km? ko ce da lansira s300/400 sa 150-200 km? sta cemo kad agresor navuce posadu s300/400 da lansira i zbrise? ode raketa vredna koliko mil$? sta cemo kad se lansira 2x stelt scalp sa 250 km sa velike visine i avion ode? sta cemo onda sa s300 i koji je sistem onda korisniji? buk podsecam ima optoelektroniku, mnogo efikasniju protiv ciljeva sa smanjenim ic odrazom.
kad stucemo pare na s300, koliko ce nam ostati za ostalo? ako se protivnik spusti ispod radara s300, moramo ga nekako oboriti - pragama? strelama i iglama? u svaku rupu po jednog pacenika, pa neka pokriva granicu? sta cemo sa gomilom krstarecih raketa na malim visinama?
Ima jedna stvar koju uporno gurate ispod tepiha a to je da S300-S400 gađa ciljeve na 10m iznad zemlje niti jedna krstareća ne leti tako nisko.
Pod 2 Buk je nepotreban jel ako uzmeš S400 možeš da ispaljuješ sve rakete iz arsenala S300 a to su dometi od 50 do 150km + sama raketa sustava S400 dometa 200km..naravno da je raketa dometa 50km jeftinija i samim time koristile bi se tim principom. Zašto bi stavio S300 samo kod Beograda? Stavi jedan divizion kod Sombora pa iznenadi Awacs i pratnju iznad Mađarske ili stavi uz makedonsku granicu pa ih iznenadi iznad Makedonije i albanije. Sve je u taktici upotrebe. Dal je teže avionima otkrivat ciljeve sa 100km udaljenosti ili sa recimo 30km (namjerno sam smanjio domete jel to je zona iz koje nemogu pobjeć) koliko je efikasno elektronsko ometanje radara sa 150km udaljenosti a koliko sa 50km???
Ako se protivnik spusti ispod radara S300??? pa šta ako se spusti ispod radara Buk-a?? O tome koji je bolji zna se da su gruzijci koristili radar sustava S300 kod svojeg Buka. Sam radar sustava S300 se može izdić na platformu visoku 40 i nešto metara dovoljno da se na velikoj daljini promatraju niskoleteći ciljevi!
Domet HARM-a je 106km jel lakše i bezbednije njime gađat radar buka ili sustava S300???
Dal se netko boji sustava S300 govori dovoljno činjenica koji se napori ulažu da se isti ne isporuči Iranu, pa da se isti ne instalira na grčku stranu Cipra
Najbolje bi bilo imat sve ali logistički to je ubojstvo par diviziona S300-400 plus licenca za pantsir koji će pokrivat puteve između planina i štitit S300 je sasvim dovoljno.
Ne kažem ja da su buk i tor loši ali S300 prelazi prvi a Pantsir drugi
Isto tako mislim da je domet tora od 12km jednostavno premal za današnje uslove iako ima zavidno vreme reakcije
I još jedna napomena ovde smo da raspravljamo šta bi bilo najbolje za nas a ne koliko je vlada korumpirana i koliko si koji političar stavlja u đep
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 15:23
|
offline
- ssekir75
- Legendarni građanin
- Pridružio: 16 Jun 2010
- Poruke: 3147
- Gde živiš: bela crkva banat
|
sebab
nesaoct je lepo podelio problem sa s300. ja tebe ne razumem, u koju se ti svrstavas? da li nam treba ili nemamo pare za njega? takodje je lepo objasnio zasto nam treba. i da znas, nasi nisu arapi, to su dokazali 99te.
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 15:35
|
offline
- Vlada78
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Maj 2008
- Poruke: 12269
- Gde živiš: Srbija
|
Citajuci sve vase postove rekao bi da treba da skinemo gace i da pustimo da nas jeb. ko stigne.
A recite mi vi, ako mislite da S300 nije za nas, zasto su ga onda nasi trazili 99.godine ?
Ovo je ista pricao kao i kada kazu da Su-30 nije za nas zbog svoje velicine ?!!!
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 15:47
|
offline
- Pridružio: 28 Okt 2009
- Poruke: 150
|
Još jedna velika prednost S300 naspram Buk-a je broj ciljeva koji se mogu gađat a to je 36 istodobno navodeći 72 rakete na njih dok je to kod Buka samo 6 ciljeva sa 12 raketa
|
|
|
|
Poslao: 27 Sep 2010 15:47
|
offline
- ssekir75
- Legendarni građanin
- Pridružio: 16 Jun 2010
- Poruke: 3147
- Gde živiš: bela crkva banat
|
^to vec radimo, treba navuci gace. a za to ti treba bar slem na glavi, ako vec ne mozes da imas i motku.
|
|
|
|