Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hteo sam da kazem da nam treba vise baterija,sto naravno znaci i vise lansera,a ne 2x baterije S 300.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A najbolje da nekupimo nista i pare potrosimo u poslasticarnici, onako da se iznauzivamo krempita sampita bakljava i po koja limunada da sve to spere.
Ajde bre dosta vise raspravke oko toga sta bi zeleli stvarno smo gori nego deca.
Sisteme ce mo nabavljati po doktrini koja je vec napisana, a datira jos odavno (sve mislim da su neke reci izmenjene, ali je kontekst ostao isti).
Po tome cemo imati najvise sistema malog dometa, zato sto se namerava partizanska borba protivu agresora, naravno posle posto ce se u pocetku sve sto imamo baciti u vatru.
Znaci Igla/Silo, nesto od lansera na vozilima kraceg dometa.
A u primarnoj nameni, ako pogledamo kako se pokazao KUB je odlican, znaci mogao bi Buk da se kupi, a ako ima para i jedan do dva diviziona S-300.
Nemojte se raspravljatoi oko toga ono pogode ga i gotovo.
Svaka dobroobucena posada ce svoj sistem zastititi do maksimuma (posto im zivot od toga zavisi.
Svako lansiranje rakete znaci momentalni pocetak dislokacije celokupne baterije ako je blizu ili lansera ako su daleko jedan od drugog.
Ukoliko je vreme oko 5 minuta za prevodjenje brze ce sistemi biti operativni po taktickom nivou, posto oni u glavnom centru procenjuju odakle ce nepriatelj doci.
Ako smo mi u ovom ratu uspeli da Neve prebacujemo sa pozicije na poziciju, nevidim kako je S-300 ranjiviji.
Misljenja sam da treba modernizovati sisteme Kub, nabaviti malo sisteme Buk.
A onda videti da li treba S-300 i njega uzeti isto malo.
Pa i ako smo okruzeni Natoom nema potrebe za bojazni, sada smo u nekim dobrosusedskim prijateljstvom, koje ce trajati.
Svako ko je iole normalan nece da zapocinje rat, posto on nikome dobranije doneo.
Znam da je faktor odvracanja moderna vojska, ali treba videti da li nam to odgovara ili ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ashmane stvarno dokle vise? ma ne baterije S-300 vec DIVIZIONI covece taj se sistem prodaje na nivou DIVIZIONA jer je to osnovna vatrena jed. na takt. nivou tog sistema! ponavljam 1 DIVIZION S-300 zavisno od varijanet(npr. PM/PMU kosta oko 100mil.dolara PMU1/ PMU2 `FAVORIT` kostaju oko 130mil. odnosno oko180mil. dol po divizionu opet kazem DIVIZIONU!) a to je 48 raketa sa rez.boj. kompletom koji moze biti 4 -ki ili cak 6.ki ne znam tacno ali proveri na sajtu Rosoboronoexporta. Hvala!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto se razumes u cene postavi katalog raketnih sitema,ali ne samo ruskih,iako vec ima ovde,ali nema veze,verovatno je tvoj ispravniji.Da vidimo koji sistem sta nudi i za koju cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne razumem se ja bas tako u te cene ali se sve moze videti na sajtovima, nego ti brate uporno o baterijama S300 kad on u divizionima tj. bataljonima sto i nije isto zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab
ne, naprotiv veliki sam protivnik resavanja problema ratom, pametni to rade diplomatijom, uz eventualno malo zveckanja oruzjem
Problem je u tome sto diplomatija nije bas efikasna ako nemas jaka "ledja", odnosno jakog saveznika ili jaku armiju iza tebe. Tek kad NATO izbije vojnu intervenciju sebi iz glave, kao opciju za resavanje problema, tek tada ce sesti sa nama za sto kao sa kolko tolko ravnopravnim pregovaracem. Jakog saveznika nemamo, Rusija kao satro stoji iza nas, slicnu podrsku nam daje sada kao i 99e a i ona nije ni blizu snage koju je imao nekadasnji SSSR iako se polako uzdize...
...isto kao i u skolskom dvoristu, ne mozes se kurciti ako nisi dovoljno jak ili ako nemas starijeg burazera kraj OT-a

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Ti si prvi u svom postu spomenuo šta ako se avion podvuče pod radar sustava S300 - ja sam ti dao odgovor da S300 gađa ciljeve na 10m visine Buk u usporedbi na 15m

Đaba dižeš radar na 40m kad je ispred tebe brdo ili vrh od 200m?????

Ti nisi čuo za taktiku i strategiju upotrebe?? naravno da ćeš ih postavit na na najbolja moguća mjesta...šta ako je ispred Buka brdo?? ili on prolazi kroz brdo?'

Ja samo odgovaram na tvoje tvrdnje da je za nas bolji Buk od S300 pa daj iznesi te argumente zbog čega je bolji

Postavio sam ti pitanje dal je teže ometat Buk na 50km ili S300 na 150 ili čak 200km šta misliš gdje je veći učinak?? Netko je ovdje već spomenuo al ću ti ponovit sa S300 pomićeš granice odbrane i ne dopuštaš agresoru da uopće uđe u zračni prostor Srbije a ne da nam leti kako hoće iznad glave.

Da 36 ciljeva istovremeno pa šta ako se rakete potroše zato su i kupljene.


Stalno ideš tom tvrdnjom koliko su skupe rakete, a koliko su skupi mostovi, rafinerije životi??? Pa ajde reci nam koliko košta jedna raketa
9M317 i koliko je jedna 9M96E2 (dometa 120km) ili 48N6E2 (dometa 200km) ???

i da pričam o sustavu S300PMU2

Da li ti znaš kolike su mogućnosti kombiniranja kod sustava S300?? Znaš li da jedno vozilo za koje se sastoji od 4lansirne cevi u svakoj cevi može imat 4 rakete dometa 120km ili u dvije po raketu dometa 200km plus dvije cevi od po 8raketa dometa 120km


Kombinacija raketa na jednom lanseru

Razlika u veličini između 9M96E, 9M96E2 i 48N6E2


Još jedna bitna stvar je da Buk nije digitalan sustav, već analogan nudi se jedino beloruska modernizacija na digitaliju

Navodiš da S300 ima preveliki domet pa imaš rakete manjeg dometa za njega od 50km koja sigurno ne košta mnogo više od bukove istog dometa

Preuzeto sa ausairpower.net o mogućnostima i samim raketama

The 9M96 missiles are hittiles designed for direct impact, and use canards and thrust vectoring to achieve extremely high G and angular rate capability - they are not unlike a scaled up R-73/AA-11 Archer dogfight missile in concept. An inertial package is used with a datalink from the 30N6E radar for midcourse guidance, with a radar homing seeker of an undisclosed type. The small 53 lb (24 kg) blast fragmentation warhead is designed to produce an controlled fragment pattern, using multiple initiators to shape the detonation wave through the explosive. A smart radio fuse is used to control the warhead timing and pattern. It is in effect a steerable shaped charge.
The smaller size of these weapons permits four to be loaded into the volume of a single 48N6E/5V55K/R launch tube container - a form fit four tube launcher container is used. A single 5P85S/T TEL can thus deploy up to 16 of these missiles, or mixes of 3 x 48N6 / 4 x 9M96E/E2, 2 x 48N6 / 8 x 9M96E/E2 or 1 x 48N6 / 12 x 9M96E/E2. The stated aim of this approach was to permit repeated launches against saturation attacks with precision guided munitions - in effect trading 9M96 rounds for incoming guided weapons. Fakel claim a single shot kill probability of 70% against a Harpoon class missile, and 90% against a manned aircraft.

The addition of the 9M96E/E2 missiles, which amount to a combined ABM and point defence weapon designs, is part of a broader Russian strategy of deploying air defence weapons capable of defeating PGM attacks, including the AGM-88 HARM family, and follow-on defence suppression weapons, the latter types intended to disable the S-300 battery acquisition and engagement radars. The advantage in using the 9M96E/E2 for this purpose is that it avoids the additional technical and operational complexity of directing other "counter-PGM" point defence weapons such as the Tor M1/M2, Tunguska M and Pantsir S/S1 series.

The principal impediment to export sales numbers has remained cost - a well equipped Battalion is typically cited at around US$100 million.

Zanimljivo oni tvrde da uz ovu kombinciju sustavu nije potrebna zaštita
drugih jedinica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Djurdjevdan

10 ili 15 mvisine?kakva je razlika?

poenta je da je efikasnije imati vise manjih radara kad imas brdsko-planinski teren nego jedan. domet od 150 km se ne moze iskoristiti ako nemas odgovarajuc teren. zato je s300 nerentabilan. i sta mislis da ce s300 da obori na tih 150 km? koliko treba vremena da raketa stigne tamo i mislis da ce protivnik da cuci i ceka da ga pogodis?

buk u optoelektronskom modu ne mozes da ometas jer ni ne znas da te gadja. to na s300 ne postoji.

lake rakete za s400 imaju ars navodjenje i to im dize cenu. ne znam da li su skuplje od velikih raketa, ali od bukovih su sigurno. naravno da znam koliko raketa ide na lanser i mali detalj, rec je o s400, ne s300.

cela poenta je da sa bukom dobijas vise radara i raketa nego sa s400. s400 je skuplji od s300, a s300 kao takav vise nije ni aktuelan. postoje brojne varijante ovog sistema.

dobro, svaki ce ti tvrditi da je njegovo oruzje najbolje itd. oni % deluju impresivno, ali je to u optimalnim uslovima.

100 mil $ je preniska cena za s400, jer se na njega i misli u textu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko nabavki sitema: rusi po pravilu svoje raketne sisteme opisuju i prodaju kao divizione. Dakle, ako govorimo o S300, oni o njemu ne govore kao o jednom lanseru, raketi ili kkao već hoćete da raspravljate, oni govore o jednom divizionu i o efikasnosti dejstva sa takvim divizionom ili tačnije rečeno pukom. I cena za takav puk je negde oko 180 miliona dolara, bar bila zadnji putr kad sam to video pre neku godinu. E sad, kako je dimenzionisan taj divizion, to je nešto što bi moglo da se raspravlja sa rusima, i tu je tačka zbog koje varira cena ( dakle, manji broj lansera, ili veći broj pratećih vozila sa raketama, rezervni radari i sl.). Razlog za ovo je njihova taktika, dakle, veliki sistemi. Oni ne prodaju samo sredstvo, oni kao i zapad, prodaju celu filozofiju rata. Zapad, on prodaje na baterije jer kod njih raketni sistemi su bitni za zaštitu baza a ne teritorije. Teritoriju brani avion.

Drugo, S300 je sistem koji je teško iskoristiv kod nas. Zašto? Pa, sama konfiguracija zemljišta kod nas je takva da taj sistem bi jedino imao dobru skoristivost na terirtoriji Vojvodine. Ostatak zemlje, tu bi imao vrlo velikih problema da napadne bilo koji cilj koji je niže od 2000 metara. I tu bi broj sistema Pancir, koji se predlažu, bio ogroman. Mnogo bolja solucija je sistem Buk koji je dosta jeftiniji, koji je rađen da dejstvuje kao baterijski sistem visoke mobilnosti, koji lako može da radi i u sistemu dosta velike radarske tišine (zadnje verzije), koji stalno menja položaj, koga možemo lako rasporediti na više lokacija i time dosta smanjiti mrtve zone, koji ima dovoljan domet po daljini, mada je mnogo bitnije da je dovoljan domet i po visini, čime se protivniku oduzima raspolaganje tvojim vazdušnim prostorom jer ne možeš da ga dohvatiš. Naša teritorija je takva da je na njoj manevar snaga mnogo bitniji od pukog dometa sredstva.

U svakom slučaju, ima dosta raketaša ovde koji lako mogu da vam kažu sve o problemima radarskog pokrivanja kod nas, i koliko je to ograničavajuči faktor za dejstvo po cilju u vazduhu, i načinima manevara, dejstava i sl. Nije to neka vojna tajna. Sad, koja može biti namena sistema S300 kod nas? Pa recimo da pokria srednje i velike visine vazdušnog prostora na velikim daljinama. Ili ti da daleko od granice nateraju protivnika da leti na malim visinama i da ga tamo potkačimo sa sistemima manjih dometa koji su mnogo jeftiniji. Ili ti, leti dole da te sretne Igla, ili Pancir ili koji već sistem. On mene košta mnogo manje od jedne rakete sistema S300, budi dobar da uštedim pare. Čista ekonomija, ali ona podrazumeva da imaš one sisteme manjih dometa, počevši od sistema Buk pa preko nečega tipa Pancir do sistema tipa Igla koji bi trebali da su u naoružanju svakog bataljona i šire. Bez osnove, S300 je čisto bacanje para kod nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ti si prvi to naveo i još ne odgovaraš na pitanje o elektronskim protiv merama.

Još jednom ponavljam ti si rekao šta ako se avion podvuče pod radar S300? ja sam ti samo naveo da je veća mogućnost da se podvuče pod Buk-ov

Pročitaj malo bolje text S300PMU2 koristi navedene rakete a S400 ima mogućnost da ih koristi

Nove rakete sustava S400 su 48N6E3 dometa 250km i 40N6 dometa 400km

koga ćeš da gađaš na tim daljinama??? awacse, jstars, prawlere -malo li je??? ništa od toga ne leti nisko

Misliš da će protivnik da čuči kad ga gađaš sa Bukom dometa 50km pa kružit će van tog dometa i gađat te HARM-om dok te i ne pogodi sa S300 imaš bar mogućnost da i uzvratiš

@Vasilijeviću

Slažem se s većinom što si rekao ali, veliko ali tjerajući protivnika da već na 150km od naše granice mora spuštat profil leta ga tera i na velike podvesne spremnike jel retko koji avion ima pri Low-low-low kofiguraciji leta veliki domet samim time povećava mu se Rcs, smanjuju ubojna sredstva itd. Pancir je po meni jednostavno bolje sredstvo jel da bi se neutralizirao S300 moraš da mu se podvučeš a za zaštitu istog je puno bolji Pancir koji bi se smestio na prilaznim pravcima plus naravno igle ili još bolje Rbs70. O tome koliko se brzo može manevrirat sustavom S300 govori činjenica da se radar sklapa za 5min

Buk kad se jednom otkrije jednostavno ga je prelako zasitit te ostavlja preveliku prazninu oko sebe da neprijateljski avioni mogu manevrirat.