ŠBB-KBB

28

ŠBB-KBB

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3915
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 06 Feb 2016 9:10

Friziranje rakete za veci domet, moze biti upotrebljiva na lanseru . Pravice dar mar iza prilikom ispaljenja iza rakete ali ne smeta na lanseru. Ako bi imali pametan lanser, recimo optoelektronika sa racunarom ( filtrira, bira ciljeve , omogucuje gadjanje vise ciljeva -sekventno ili odjednom) i u zonu neprijatelja posaljemo strijelu koja tek onda upali svoj tragac.... ne izgleda lose.
Ako se se STRELA 10 ( Sava) moze modernizovati , poboljsati karakteristike, da. SOSNA je dobar primjer prema cemu treba ici, mada najveca mudrolija je "pamet" i "oci" na lanseru.

Dopuna: 06 Feb 2016 9:15

https://youtu.be/z0Xe4JmXEeY
Raketarstvo je inace jedan od modelarskih sportova u vazduhoplovstvu.

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 190

@Dok

Raketa MANPADS veceg dometa

Zanimljiv koncept bestrzajca strele 2M, ali ni trzaj nam nebi smetao ako postizemo efekat. recimo princip rada kao na minobacacu MB120mm koji usput ispaljuje mine od tezine od 12-15kg sa pocetnom brzinom od 230-360m/s(zavisno od tipa i konstrukcije mionobacaca) a tezina rakete strela 2m je 9.8kg. Pitanje je koliko raketni motor za bestrzajac 82mm tj. njegovog projektila koji je tezine 6.8kg moze efikasno da nam pomogne da postignemo vecu visinu. Minobacacki princip zasigurno moze i to na jeftin nacin da zavrsi posao a i cev mu je nekako od starta uperena prema nebu Smile Cev za jednokratnu upotrebu moze biti od neke stakloplastike samim tim i Strela 2 minobacacka nece biti puno teska a i demaskirajuci efekat koji ima bestrzajac u ovakvom konceptu izostaje.

Formacije

Da bi nam modularne cete bile sto samostalnije treba da imaju i odgovarajuce elemente logistike i borbenog obezbedjenja sto u tvom primeru nisi predvideo. Kasnije si vidim dodao i vozila ali nisi sve predvideo npr cisterna za gorivo, cistrena za vodu itd. Sto manje vojnika po vozilu, nemoj da ih pakujes kao sardine u boing 777 i slicne primere koji ne vode racuna o ljudksom zivotu pa kad nesto vrisne da masa njih postrada. Vojnike mozes kao sardine prevoziti i autobusom ali sa stanovista ljudskog zivota ako se nema sta drugo ja bi zaplenio u ratu naravno automobile sa 5 sedista. Vozila poput zastave NTV sa manjim brojem ljudi su daleko bolja resenja za prevoz nego trpati masu ljudi(10-20) na tovarni sanduk kamiona gde su sve samo ne bezbedni.

@goxin

Tesko da ce se brojno stanje vojske ikada ponovo znacajno povecavati a samo po sebi bez adekvatnog opremanja i obuke nista ne znaci sve smo to vec imali i rezultati su bili dosta slabi. Bolja je manja i bolje opremljena - profesionalna vojska sa pratecom aktuivnom rezervom tj. ono sto sada nemamo nego opstenarodna odbrana koja "pali" samo kada imas firera za protiuvnika...Povratak obaveznog sluzenja vojnog roka bi trenutno doneo vise problema nego resenja mogu da ih elaboriram ako treba kasnije.

-------

U Siriji se na vozilima pojavilo nesto rekao bi sa ove nase teme Smile


















Po onome kako izgleda deluje mi u delu kao koncept koji sam opisivao i zadjedno sa vama ovde poceo da razglabam pre dva meseca
mycity-military.com/Blog/SBB-KBB_4.html
a kao predlog za jeftinu modernizaciju nasih vozila i tenkova(do 50.000 usd).

Koliko ja vidim u kucistu su smestene kamere, pretpostavljam da su sa UV filterom ili neke slicne namene poput onih za osmatranje pozara komercijalno dostupne varijacije koje snimaju u uv opsegu, mada mogu biti i klasicne ccd HD kamere a koje sluze da detektuju lansiranje raketa i osmatranje okoline. Na taj nacin podizanjem svesnosti o neprijatelju se postize prezivljavanje posada.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Kolega @peruni

Za MANPADS veceg dometa sa inicijalnim busterom bestrzajcem - apsolutno sam svesan o demaskirajucim efektom upotrebe barutnog punjenja 82mm bestrzajca ...ali portabilnost sistema i mogucnost relativno brze upotrebe, i naravno brzo skrivanje ili bezanije, su me navele na ovaj koncept. Ideja je da postoji portabilan drzac sistema koji bi nosio npr. 2 MANPAD rakete - a da iste rakete se mogu montirati na oklopno ili terensko vozilo za jos brzu reakciju na potencijalne pretnje iz VaP-a. Nesto u ovom smislu .....











Svidja mi se koncept cevi minobacaca - ali me brine mogucnost preciznog nisanjenja protiv pokretne mete u elevaciji i azimutu sa takvim konceptom. Ako bi se to resilo - dakle barem 180 stepeni pokretlivost po azimutu i 10-80 stepeni u elevaciji ...mozda bi bilo bolje resenje - bas zbog manjeg demaskirajuceg efekta. Nisam siguran da li bi ta cev mogla biti od stakloplastike jer bi postojao dosta veci pritisak u cevi ...to me malo brine i za koncept sa bestrzajcem busterom (ali mnogo manja briga).

Formacije

Modularna koncepcija cete - motorizovane i mehanozovane - u komandnom vodu sadrze logisticko odeljenje (cisterne za gorivo i vodu su deo ovog odeljenja) i radionicu/VZI/inzinjerce ...markirano crvenim okvirom na ovim grafikama. Obeezbedjenje sam promasio! Neutral





Prasinarsko odeljenje (6 vojnika) je predvidjeno maksimum za jedno vozilo - plus 2-3 posada vozila. To daje mogucnost upotrebe FAP 1118 (ili TAM-110 sasije) za oklopne tockase, ili BVP M-80 vrste gusenicara za mehanizovane jedinice. Za "staromodnu" pesadiju koja se krece vecinom peske i treba prevoz neborbenim (neoklopljenim) vozilom - Zastava NTV kamionce ili slicno vozilo bi uradio pos'o. Ta pesadijska formacija bi bila predvidjena da obezbedi i drzi teritoriju - dakle relativno ogranicen operativni radijus i pogotovo u brdsko-planinskim predelima ne bi imala mnogo transportacije - samo komandno odeljenje i odeljenje za podrsku u streljackim vodovima bi imalo motorizovan transport.



Da se ubacim sto se tice aktivne rezerve ...koju sada nemamo (!!) ...slazem se da povratak obaveznog sluzenja vojnog roka u "starom" smislu nije resenje ...ali ja predlazem (opet) relativno malo jezgro profesionalne vojske i veliki deo aktivne rezerve koja "sluzi vojni rok" tokom 20 godina sluzbe (20-40 godina starosti) ..... svake godine po malo.



Odredjeni broj aktivnih rezervista (vecina - ako bas ne svi koji su stariji od 40 godina (40-55 god. starosti) bi sluzili u Teritorijalnoj Gardi (dakle poptuno pozadinske i defanzivne jedinice) u slucaju ozbiljnih ratnih situacija. Posto su verovatno stvorili nesto materijalnog i porodicnog dobra za prethodnih 20 godina - njima je mnogo vaznije da brane svoje porodice, ognjista i svoju ocevinu/dedovinu.



Ovaj predlog je varijacija na Svajcarski sistem vojne sluzbe.

-------------------------------

Mozda Sirijci citaju ovaj forum/blog ...i mozda su te "culi" kolega @peruni! Very Happy

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3915
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 07 Feb 2016 11:03

Dok , ako koristimo kao taj "buster" barutno punjenje od BST-a na raketu i lanser, gdje je nisandjija odmah uz raketu, mislis li da je nisandjija bezbjedan? Mislim na velike uglove ? Mozda bi trebalo odmaci nisandjiju od tog lansera? Bio bi veliki dar mar i odbijanje od tla prilikom ispaljenja pod velikim uglom.
Recimo na BOV-u 3 ne bi smetalo, u zaklonu je posada.

Dopuna: 07 Feb 2016 17:00

https://youtu.be/b91iZLnHq8w

Idejna rjesenja na ovu temu, upotreba u vojsci. Bst , Pam ,Minobacac i ostala prateca oruzja vise nisu teska , plus sto mogu municiju izvlaciti i teze ka robotici. , lako se natovari na kamion ili prikolicu. Uz malo truda postavljaju se i daljinske zicane komande sa kamerom -MILICA, da proviri iza coska.
Taman za 14 oktobar da rade.
Svakako ovakva motorna kolica su korisna u domacinstvu, za prevoz, ciscenje snijega i sl.
https://youtu.be/9c1_XScUEjU
https://youtu.be/CUx_oYflRn8

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

1. Da, sa BsT barutnim punjenjem buster bi napravio dosta prasine i kamenja odpozadi ...pogotovo pod vecim uglom. Ne znam da li ima dobro resenje za to ...osim da montiranje uvek bude na nekom vozilu - kao na primer taj BOV-3 (koji sam ranije okacio) ili Zastava NTV kamionce. Palo mi je na pamet mozda izduvna cev koja bi izbacila barutne gasove pod uglom od 60-90 stepeni.



2. Ovaj Italian uzeo moj bivsi bacac snega (snowblower) Laughing ... i prepravio ga sa dodatkom gusenica i sandukom za prevoz tereta (umesto gutaca i bacaca snega). Imao sam komsiju koji je imao taj bacac snega sa fabrickim gusenicama ... pogon je izgledao skoro isto kao ovaj na Italiano videu. Relativno lagano da se prepravi ...i moze biti veoma korisno u domacinstvima. Mada licno mislim da mali dobri kultivatori imaju jos vecu primenu i vece sposobnosti - da vidite samo sta "sekundarci" utovare na te skalamerije u BG City! Laughing

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 190

Dok

Raketa MANPADS veceg dometa

Demaskirajuci efekat kod bestrzajca i nije neki problem kada pricamo o PVO sredstvu, meni licno je veci problem nedostatka energije da se dostigne odgovarajuca visina kod tog primera sa bst 82, cak se taj demaskirajuci efekat moze tehnicki i resiti ako je nuzno ali opet ostaje problem energije. Kada pricamo o usmeravanju tih sredstava za dejstvo bilo nekog minobacaskog ili nekog drugog principa ja sam podrazumevao da postoji odgovarajuce postolje pa to nisam nesto ni opisivao.

Za jednokratnu upotrebu neka plastika(naravno da skrenem paznju za one koji se malo zalete da doslovno svate svaku rec a ne prate moja i pisanija od kolega na ovom blogu ja ne mislim na klasicnu plastiku od koje se pravi posudje i sl vec ojacanu, fiberglass-stakloplastiku itd ili neke kompozitne materijale) moze bez problema da izdrzi te pritiske od par stotina mega paskala koji ce se javiti pri opaljenju. Klasicni minobacaci guraju i do 10.000 opaljenaj mina a nama treba samo jedno opaljenje za jednokratni lanser. Vec postoje "plasticni" minobacaci manjeg kalibra a verujem da ce se uskoro pojaviti i minobacaci za jednokratnu upotrebu koji ce se nakon ispaljenja jedne mine koju nose u sebi bacati.

A mozda je cak interesantno napraviti i visekratni "minobacaski" lanser za reketu poput strela 2M. Minobacacki koncept donosi neke jednostavnosti i nizu cenu, npr. lako mozemo promenom odnosno dodavanjem ili oduzimanjem baruta na osnovi minobacake mine promeniti daljinu i visinu dejstva, cena takve mine ce uvek biti niza od cene raketnog projektila koji mora zasebno biti izradjen za svaku daljinu i visinu itd.

Dakle odgovarajuce postolje cemo iskonstruisati i naravno dodati odgovarajuce elemente za nisanjenje i pracenje ciljeva prema potrebi.
Kada uzmognem vreme nabacicu slicicu koncepta jedne manuelne jednokratne varijante a i jedne automatizovane. U svakom slucaju minobacac ili neki drugi slicni artiljerijski princip*nacin na koji funkcionise neki 105,122 mm top sa raynim barutnim punjenjima) mi se javlja kao cenovno najnize resenje za postizanje dovoljno dobrih efekata i dobijanja jednog poprilicno rekao bih jakog PVO sredstav a za male pare. Trzaj bi trebalo resiti i dobiti neko sredstvo bez ili sa malim trzajem dodavanjem neke hidraulike ili pre pneumatike na primer(par pneumatskih amortizera npr)

Formacije

Video sam te prikaze formacija ali odmah mi je ubolo u oci da je deo u kome se opisuje oruzije dosta detaljnije razradjen od ostalog dela ukljucujuci vozila i logistiku koju sam spomenuo. Treba sve staviti na papir koji trpi sve jer lako moze da se desi da borbeni deo nije dovoljno podrzan logistikom i tada nastaje problem. Takva jedna ceta trebalo bi da ima sopstvenih rezervi barem za 7 do 15 dana ratovanja. Kada pricamo o logistici svaki detalj iz zivota vojnika je bitan:ishrana, oblacenje, kupanje, licna higijena, spavanje. Koliko hrane npr treba za taj sastav u jednom danu, 3 obroka da li mozemo pripremiti i prevesti za sve, satori ili nesto slicno zatim brza priprema neke baze na terenu kako cemo je vrsiti kojim sredstvima i koliko sredstava i sl. Logistika se mora razraditi u sitna crevca kako se to vec kaze jer logisticki propusti se ne prastaju a najcesce pobune u vojskama istorijski su gotovo uvek kretale od neadekvatne ishrane. Borbeno obezbedjenje :obavestajno, policijsko, meterolosko, inzinjerijsko, sanitetsko, finansijsko, tehnicko, materijalno svake vrste mora da postoji.

Npr mogli bi da imamo jedno odeljenje VP (komandir odeljenja + 5 vojnika) i vod izvidjaca sa dva odeljenja izvidjaca-diverzanata (2 komandira + 10 vojnika) a u stabu cete jedan od komandira bi mogao da ima obavestajna i policijska ovlascenja i da komanduje direktno tim odeljenjima, vrsi obavestajno-bezbedonosne pripreme, prati rad pripadnika jedninice, ostvaruje saradnju sa lokalnim zajednicama i pojedincima u cilju izvrsenaj borbenih zadataka i obavlja druge obavestajno-bezbedonosne zadatke.
Policijsko pored interne disciline pruza saobracajno obezbedjenje formacije na marsu a u borbenim dejstvima neposredno stiti stab cete.

Izvidjacko-diverzantsko sa BPL, ubacivanjem na neprijateljsku teritoriju, slusanjem radio komunikacije, razgovorom sa mestanima, koriscenjem raznih optickih i drugih elektronskih sredstava itd neposredno i posredno izvidja, prikuplja sve potrebene informacije pre, u toku i nakon dejstava, ometa neprijatelja u uspesnom dejstvovanju raznim diverzantskim postupcima, pustanjem laznih informacija u etar, likvidacijama, miniranejm itd...

BPL grupa iz formacije treba da budu bolje organizovana i da bude deo izvidjackog voda a obavestajac(oficir ili podoficir koji ce imati takve prinadleznosti) pri stabu ce prvi u ceti dobijati sve informacije od svih varijanti izvidjaca i vezista i iste u formi izvestaja prosledjivati komandantu staba na dalje raspolaganje i odlucivanje.

Inzinjerijski vod sa dva odeljenja bi imalo zadatke pravljenja prolaza, fortifikacija, miniranja, deminiranja, rusenja, izgradnje i sl. zasta ga treba opremiti odgovarajucim sredstvima.

Meteo obezbedjenje cemo ostvariti u stabu dodavanjem odgovarajuce opreme za pracenje u realnom vremenu trenutne meteroloske situacije sa kratkorocnom prognozom. Sanitetsko odeljenje ce ukazivati prvu pomoc i vrsiti manje medicinske intervencije, izvlaciti ranjene iz borbe i svojim vozilima vrsiti transport do medicinskih ustanova po potrebi na dalje lecenje.

Logisticka grupa-vod u svom stabu treba da ima osobe zaduzene za finansije, nabavke, magacin, gorivo, delovi, popravke, prevoz itd o svojim aktivnostima treba da izvestava stab cete a komandir te grupe-voda je u ratu neposredno uz komandiora cete koji ce u zavisnosti od zadataka stvarati dosta obaveza, tesko da jedna osoba komandir moze sve to da radi tj. mozda do dve duznosti na jednu osobu tri ili vise je losa organizacija dakle u stabu tog voda moramo imati par osoba koje mogu sve to da isprate.

NTV je stvarno za mnogo sta idealan a mislim da nam neodostaje neka npr Tatra niza sasija umesto FAP1118 koji kao i druge FAP sasije ali i npr kamaz za moj ukus je previsok za bilo kakve prepravke u oklopne tranportere. Kada vidim neke "savremene" MRAP konstrukcije koje imaju visinu neke stabbene zgrade i njenog prvog sprata sav se najezim, stite od mina i necega sto je na zemlji a vide se na par km kao neka pokretna zgrada i predstavljaju tako uocljiv cilj koji bi samo skroz corav omasio. Nize a po potrebi sire je daleko bolje nego vise a uze ili sire iz desetina razloga.

Dok slika sa formacijama koje si zadnje kacio "Modularne jedinice Mehanizovana ceta" i "Modularne jedinice Pesadijska ceta" su znatno nize rezolucije pa se teze vide detalji cisto da ti skrenem paznju.

Sve u svemu ima tu jos dosta razrade i dosta pisanija na temu formacije kao sto sam i ranije bio rekao to je rad od desetina strana teksta koji uzima u obzir sve aspekte da bi postigao cilj - formacija koja u svim uslovima ratovanja moze da izvrsi sve zadatke svog komandanta.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Nadam se da se ove mogu bolje videti .....







Ovakvi komentari, saveti i kritike je tacno sto me interesuje. Hvala unapred za jos!! Ziveli Sada idem u detaljno citanje, razradu/varenje ...pa ce da vidimo sta ispadne. Slobodno pravite promene na .jpg fotkicama (ja upotrebljavam MS Paint softver za takve rabote).

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 190

Da, sada se bolje vidi a da ne zaboravim treba uraditi proracun municije za bk svih navedenih oruzija po principu 1 BK na oruziju + 4 u rezervi cisto da bi imali u vidu razmere logistickih potreba kada je prevoz i dotur municije u pitanju kao i potrebne kolicine za uspesno dejstvo takve formacije. Ako imamo oruzije koje ima na primer na transporteru 500 metaka to je osnovni borbeni komplet a rezavni bi odmah bio jos 4 puta ta kolicina, za ap M-70 to je jedan okvir sa 30 metaka + 4 rezevna x 30 metaka itd...Onda doidjemo do toga da sanduk sadrzi recimo 1000 metaka 7.62 pa to iskoristimo da znamo koliko nam sanduka treba pa ako je sanduk na pr 25kg i dimenzija 0.5x.3x.25 koliko nam tovarnog prostora treba da prevezemo. Samo sa sitnim crevcima mozemo znati da li nam formacija moze funkcionisati besprekorno (profesionalizam) u protivnom lepo je raporediti to oruzije a kada netsane dzebane i hrane sta onda?

Kasnije na bazi takvih profesionalnih modularnih sastava i formacija lako mozemo razraditi i neke pratizanske i druge rezevne varijacije...

..bes pro vojsku koja ne moze da obavi zadatak, koaj nije adekvatno opremljena, popunjena, ogranizovana i nema fleksibilnost u ratu, nema tu ni rec o profesionalizmu, ratnim iskustvima, sagledavanju buducnosti i proslosti i svemu sto se moze pisati a svodi se na uspesnu upotrebu vojske koju finansiras u miru da bi bila dobra u ratu...

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3915
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

28 kg je bruto tezina, ( kompletan sanduk) 1260 komada, 7.62x39 , mesingana caura sa zrnom m 67.

Onaj gusjenicani transporter je puno stabilniji od kultivatora, bukvalno su to
pjesadijska samohodna kolica ili samohodno postolje tesko 120 kg ( otprilike) . ( mozda bi mogao i m 75 20/1 , kojot sa brdo municije moze, ABG sa brdo municije , BST, optoelektonicki nisanski uredjaj pravo se napaja dopunjava pomocu pogonskog motora ) ........
Kompaktniji je takodjer, jer na kultivator moras kaciti prikolicu ( postoje doduse i mali cetverotockasi -kolica) .
koriste ih u zgradama na unutrasnjim radovima, idu uz stepenice niz stepenice.
Izuzetno su prohodni i i mali potrosaci. ( da ih poredimo sa teglecim grlima? )
Kao prvu modernizaciju vidim upotrebu baterija tzv hibridni pogon , koji bi omogucio besumno kretanje po potrebi i ustedu goriva ( ionako malo trosi).

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Kolega @goxin

Izgleda da vam je ta cifra tezine sanduka nesto sto se ne zaboravi lako ..pogotovo ako se mora tegliti po brdima i dolinama! Wink Very Happy

Da, da ...naravno stabilnost motokultivatora je slaba ...za "off-road" potrebe ovakva mehanicka mazga je bolja.

Momci,

Pre nego sto se "bacim" na logistiku modularne cete ...ajde da vas pitam koje oklopno vozilo za motorizovanu cetu ima prednosti po vasem misljenju. Izbor je na bazi ovih sasija:
1. FAP 1118 (nema ih mnogo ..i verovatno ce "curiti" po malo u vojsku)
2. TAM-110 (ima ih k'o blata - i verovatno se mogu dovesti na dobar nivo upotrebljivosti ....jedini manjak delova moze biti problem)
3. Zastava NTV (nema ni jednog u vojsci! ...ali mozda ce biti??)

Slazem se sa komentarom kolege @peruni da visina putnickog prostora treba da bude sto niza za laksi ulaz/izlaz. Zato sam se potrudio da konfiguracije predstavljenih ideja bude sa sto nizim profilom vozila i sto nizim vratima za ulazak prasinara. Interesantno je da najmanje vozilo ispade najvise za ulaz/izlaz!!!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 539 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 3 sakrivenih i 511 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Apok, cole77, Dipl.ing., doktor1964, dragisa dragisa, ivance95, Kubovac, KUZMAR, lojola, Marko Marković, mihajlot2013, Mixelotti, Raptor1, RecA, Recce, repac, rkekoke, SOVO515, vasa.93, vathra, virked, VJ, Vlad000, zlaya011