ŠBB-KBB

25

ŠBB-KBB

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Dok2015 ::
Umesto nekoliko Strsljena mogli bi ubaciti 2-3 Maljutke ..... ili Bumbar 3000 (kad stigne).



Zeleo bih da cujem konkretnu kritiku ove formacije cete .... stvarno - ne zezam se. Smile

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3895
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Dok2015 ::Dok2015 ::
Umesto nekoliko Strsljena mogli bi ubaciti 2-3 Maljutke ..... ili Bumbar 3000 (kad stigne).



Zeleo bih da cujem konkretnu kritiku ove formacije cete .... stvarno - ne zezam se. Smile


Ako vod za podrsku , koji se nalazi pri ceti, podrzava tri streljacka voda, trebalo bi da ima po jedno oruzje podrske za svaki vod. Tri minbacaca, tri koyota, tri abg 30.
Mislim ne znam kakva su pravila , ali logikom bi tako islo.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Odlicno konstruktivno zapazanje. Nisam dovoljno strucan sto se tice taktike podrske da jednostavno kazem da ili ne.

Mogu samo da malo vise objasnim licno razmisljanje o konceptu - dakle, vod za podrsku je po meni zaduzen da pruzi podrsku streljackim vodovima (sva 3). Ako akcija zahteva angazovanje recimo 1 ili 2 streljacka voda onda komandir cete odlucuje da li je potrebno celo odeljenje sa Kojotima i ABG ...ili samo jedna borbena grupa (dakle pola odeljenja - 1 kojot i 1 ABG) ...isto tako i sa drugim elementima voda za podrsku (snajperi, PVO i minibacaci). U tome je i srz koncepta modularnosti - komandir cete na licu mesta odlucuje potrebe zavisno od tezine zadatka i protivnickih kapaciteta/naoruzanja. Zato meni ne ide automatski da svaki streljacki vod treba da ima "svoje" odeljenje (ili pola odeljenja) - verovatno zato sto mozda nije ni poptrebno za neke zadatke a i gubi se koncept modularnosti. Verujem da takve takticke odluke treba da pravi komandni stab koji je direktno odgovoran za uspeh zadatka svoje jedinice - dakle komandir cete.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3895
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 22 Jan 2016 22:44

Pa, mozda i treba , mozda i ne treba. Iskreno meni se svidja to odjeljenje za podrsku pri vodu jer moze da sadrzi lakse oruzje podrske i cini vod samostalnim u odredjenim okolnostima sa uigranom ekipom.
Mada bi ja tu stavio MB 60mm ili ABG 30 mm umjesto puskomitraljeza ( vec ih imamo u odjeljenju po 2)
ako recimo imamo cirilicno p liniju, i svaki vod drzi jedan pravac rovova ( lakse se shvata moze biti i skroz prava linija ili krivudava), oruzje se ravnomjerno rasporedjuje. U slucaju ugrozenosti podrska se prenosi ( to je bar lako za mb, bukvalno sa lica mjesta) . Vazno je da slucaju opsteg napada sve tri pozicije tri voda budu pokriveni.

Dopuna: 23 Jan 2016 8:47

Vod 42 covjeka, znaci to dodje 2 FAP 1118 , ako racunamo vojnika 80 kg ( rezerva je puno teza) plus 30 kg opreme= 110kg × 21 covjek= 2310 kg plus jos sto ostaje prostora za municiju i naoruzanje. ( ako treba i prikolica )
3 voda= 6 kamiona Fap 1118 mozda jos jedan za dodatnu municiju po potrebi , mada logistika i transport preuzimaju dostavu.
Sad, da li svaki vod da ima 2 kamiona ili kamioni za prevoz dolaze iz transporta, stvar organizacije, àli u slucaju problema bolje je da svaki vod ima 2 kamiona.

Vod bi trebao da ima medicinara, tako da na nivou cete imamo tri medicinara( po vodu ) i 1 sanitetsko vozilo sa medicinarom i vozacem - znaci 4 medicinara . Pa djeluju zavisno od rasporeda snaga medicinari djeluju zajedno ( improvizovana ambulanta) ili svaki sa svojim vodom.

Na nivou odjeljenja svaki vojnik mora biti obucen za pruzanje prve pomoci,i na sebi pribor za prvu pomoc ( ko je ranjen , njemu se pruza prva pomoc sa njegovim proiborom, svak nosi PP bas za sebe), jer ako imamo medicinara strijelca, koji ide sa odjeljenjem , vrlo lako i on moze biti ranjen, izbacen iz stroja, pa ko onda ukazuje PP?

Ovo je znaci nije po pravilima, nego kako bi to izgledalo u nekim idealnim uslovima, Znaci za transport imamo obicne kamione bez oklopne zastite, jedina zastita je licna zastita vojnika, pancir i sljem. Mozda bi se mogla uraditi neka kevlarska/keramicka zastita da zastiti vojnika kada sjedi, znaci samo da pokrije visinu vojnika koji sjedi. Isto tako za vozaca se mora smisliti nesto ....

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5156

goxin@
У одељењима су пушкомитраљези/на ножицама/
*Митраљез на постољу је у подршци,то није исто...имаш тему о томе.
*Одлично запажање.МБ60мм,1 по одељењу! то сам вам ставио,али сте прескочили.
*МБ 82мм,ипак 4,из разлога јер се може десити да у неким ситацијама буду једина подршка већег калибра,или би једини морали одрадити *артиљеријску припрему*,....

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

@goxin

FAP 1118 (ili TAM 150) ima 4 m dugacak sanduk - po gabaritima moze da prenese komotno 12 vojnika (sa opremom). Po meni za motorizovani vod je potrebno 3 kamiona (1 odeljenje u 1 kamion) i jedno terensko vozilo tipa Zastava kamionce 4x4 - za komandu voda (6 vojnika). U komandnom vodu cete sam ukljucio logisticko odeljenje sa 3 kamiona za razni prevoz (materijala i ljudstva ... ali prvenstveno prevoz materijala i municije). Naravno ovi kamioni se mogu upotrebiti i za dovlacenje ljudstva do neke relativno bezbedne pozicije blizu kontakt tacki sa protivnikom. Postoje druga sredstva koja se mogu upotrebiti za prevoz vojnika do "zbornog mesta" - koja ne moraju biti deo voda ili cete. Ja bih predlozio da se ceta ne optereti sa voznim parkom - samo ono sto je apsolutno neophodno za prenos tezeg naoruzanja (npr. 12,7mm Kojot, 30mm ABG, Strsljen) - tako da moze da deluje bez problema i manje-vise peske ...vecinom po brdskim predelima. Za ofanzivne akcije pesadija u obicnim kamionima je previse laka meta - i treba se takva situacija izbegavati. Mislim da je bolje da se krecu peske (kao u 2SR) nego da budu laka meta za protivnika iz relativne daljine (sa 20mm topom ili 12,7mm mitraljezom). Mislim da komandni vod cete i vod za podrsku cete su jedini elementi koji treba da imaju nesto malo kamiona i terenskih vozila.

Odeljenje za podrsku unutar streljackog voda je sa M-84 PM ...dakle nisu na postolju. Po mom razmisljanju njihova je uloga da daju podrsku streljackim odeljenjima (2), pruze unakrsnu vatru i ne dozvole proboj neprijatelja - ili njihovih elemenata. Mislim da je bolje imati ABG i Kojot na postolju za "tezu" podrsku ...nego jos Ceca. Svaki streljacki vod bi imao po 8 Ceca ...dakle 24 u ceti. U gornjem desnom uglu grafike je spisak naoruzanja po operaterima. Naravno oruzje poput Strsljena bi imalo i rezervu ... npr. Strsljen operator tegli 1, njegov pomocnik tegli jos 1 ..... plus recimo nekoliko u oruzarnici.

4 MB 82 mm su uklucena u ceti (2 odeljenja po 2x84mm MB).

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3895
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 23 Jan 2016 11:20

Da , ne moze bez mitraljeza, mitraljez trazi 3 covjeka, znaci ako stavimo u odjeljenje za podrsku voda, trebali bi 2 mitraljeza, za podrsku dva odjeljenja po skici gore, znaci to je 6 ljudi, ako stavimo mb 70 comando dva komada , po dva covjeka to je 4, i ostanu nam dvojca u protuoklopnoj grupi, a trebala bi bar jos dvojica ( sve se svodi na podrsku dva odjeljenja), znaci treba odvaditi od komande voda i staviti u odjeljenje za podrsku voda. Svakako komanda voda mora biti auz odjeljenje za podrsku radi brzeg i jasnijeg komandovanja i reagovanja.

Znaci vod se po potrebi djeli na dvije grupe zasnovane na dva odjeljena od 12 ljudi kojoj je pridodaje podrska tako da na osnovno naoruzanje u svaku grupu dolazi mitraljeski tim ( 3 ) , protuoklopni tim ( 2 min, bumbar/ strsljen) ,mb 60 comando ( 2) i ovom logikom dolazimo da ipak mozda treba i dva medicinara po vodu . Znaci da mozemo dobiti dvije samostalne jedinice iz jednog voda od po 20 ljudi plus komandir . To je jedinica od 21 covjeka sto cini vod od 42 covjeka.

Dopuna: 23 Jan 2016 12:09

Fap 1118 mi se ucinio puno veci od tam 110, kako kazu njegova zamjena, bio sam ubjedjen da moze vise ljudi.

Pa dobro sad da ispadne neka frka , da mora vojska da izadje , prvo izlaze oklopno mahanizovane jedinice,
Ali i ostala vojska mora da ima odmah neki transport da bi brze reagovalo. ( mada neznam kako je organizovana VS.) Ako se vojska unaprijed pametno rasporedi - kasarnama , bazama kako god ih zvali , vrijeme reagovanja je krace.
Ne ide se kamionom u juris, a ta balisticka zastita bi posluzila koliko toliko da zastiti od fragmentacije dok se dolazi do zbornog mjesta.

Dopuna: 23 Jan 2016 16:25

TAM 110 12+2
TAM 150 18+2
FAP 1118 je dimenzija TAM 150, samo sto ima 2 osovine tako da bi on spadao u tu konfiguraciju 18+2 .

Mada na udobnosti bi se moglo poraditi :



Zezam se, posto na 150 ki , nisam nikad bio kad je puna bila, jesam na starom dajcu ( ista velicina mislim) , ali prepun je bio , ukljucujuci i sredinu ( sigurno 30 dusa nas je bilo). Ako ne moze vise od odjeljenja, ne moze, i bolje manje ljudi da je na vozilu, ali mislim da moze 18 +2 .

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

FAP 1118 je definitivno veci od TAM 110 (4x4) ...ali je sanduk otprilike kao TAM 150 (6x6).

Lako je obezbediti transport do nekog zbornog mesta (relativno bezbedno) .... bice gomila civilnih vozila za to ..... a onaj koji ima dugu cev ....ima prioritet. Wink

Sva moja razmisljanja sto se tice najosnovnije i najbrojnije pesadije - prave prasinare - ne idu u pravcu osvajacke vojske koja ide da "porobi neku tudjinu" ...nego jednostavno delovanje na "svom" prostoru u odbrambenom ili oslobadjajucem maniru. "Punokrvne" ali i brojcano znatno manje formacije (oklopno-mehanizovane i oklopno-motorizovane) bi bile angazovane za ofanzivne operacije - npr. strategija da se presece protivnicka teritorija u nekoliko delova i time razbije teritorijalni kontinuitet i odbrambena moc protivnika .... kao cilj da se protivnik primora na politicko resenje. Vojna akcija je jednostavno orudje politicara da se postigne odredjeni politicki cilj .... uvek bilo i uvek ce biti (ako se taj cilj ne moze postici drugim nacinima ...ucenama, sankcijama, civilno-politickih restrikcijama, itd.).

Komando MB 60mm po mom razmisljanju bi bio samo za brdske jedinice - i zamena za MB 82mm. Mitraljez 12,7mm Kojot i ABG 30mm zahtevaju po 3 posluzioca - i tako su rasporedjeni u odeljenju za podrsku (deo voda za podrsku) - 2 x 12,7mm M (6 vojnika) i 2 x 30mm ABG (6 vojnika). M-90 Strsljeni (ili jedan deo Bumbari ili Maljutke) su deo streljackog voda ... odeljenje za podrsku - dakle na prvoj liniji da bi mogli odmah da reaguju u situaciji koja zahteva PO dejstvo.

Slobodno korigujte graficki prikaz ove osnovne formacije .... ja upotrebljavam MS "Paint" softver za te svrhe ...i laganica je da se prepravi sve i svasta. Probajte ....ako ja mogu ...mogu svi drugi - toliko je jednostavno. Smile Desni klik na .jpg ...selektovati "Open With" (Otvori Sa) i klik na Paint koji bi trebao da bude jedna od mogucih opcija. Paint app je normalno sastav MS Windows softvera. Ziveli

dodatak ...

TAM 150 sanduk 4,35 m - 18 sardina ...ali 12-14 komotno sa opremom - ukljucujuci i mesto da se stavi nosena municija, PORS, itd. itd.
FAP 1118 sanduk 4 m .... reko bih 12 sa opremom maksimum (6 x0,66 m na stranu sanduka).

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3895
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo



Klasicna vojna klupa, kamionska, oprema moze ispod klupe, jos kad sjediste moze da se podigne radi lakseg pristupa opremi. Ovo izgleda kao da ima tri klupe, sto je previse. Ali uvjek se mogu na sredinu izmisliti neka sjedista , sklopiva, koja gledaju prema nazad, i sklapaju se u pod , kad se ustane. To da se rasterete malo bocne klupe.

Bolje je imati kamion vise, sad , da li je pametno voziti toliko eksploziva sa vojnicima na istom kamionu, ili vojsku sa licnim kompletima posebno a eksplozivna sredstva na kamion bez vojnika. Po nekom pravilu upaljaci i eksplozivno sredstvo nikad ne idu zajedno, ali u ratu sve ide.

Ovo vojske sta ima mora sve da bude motorizovano, Zato sto je malo ima.
primjer :
Mobilizacija, odmah u prvim danima fali kamiona , da bi se vojska redovno smjenjivala, jos se nisu kamioni mobilisali, rasporedili po jedinicama. Znaci sad ako vod ima tri kamiona, na njih bi minimalno jos jedan vod novomobilisanih vojnika dosao, da se mjenjaju na liniji , a mozda i jos dva voda. Znaci u ratu se razrjedjuju sredstva, u miru mora da budu vise od potrebnog.

Pitanje je samo hoce li trenutno odjeljenje mirnodopsko postati vod ili ceta u ratu. A kad odjeljenje poraste na cetu onda svega fali od opreme, onda krece mobilizacija vozila.....
To je poenta vojske.

Ma lijeno mi je da palim komp. da pravim tabele, šematske prikaze. Na androidu ne znam to da radim.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

goxin ::
Znaci vod se po potrebi djeli na dvije grupe zasnovane na dva odjeljena od 12 ljudi kojoj je pridodaje podrska tako da na osnovno naoruzanje u svaku grupu dolazi mitraljeski tim ( 3 ) , protuoklopni tim ( 2 min, bumbar/ strsljen) ,mb 60 comando ( 2) i ovom logikom dolazimo da ipak mozda treba i dva medicinara po vodu . Znaci da mozemo dobiti dvije samostalne jedinice iz jednog voda od po 20 ljudi plus komandir . To je jedinica od 21 covjeka sto cini vod od 42 covjeka.


Da - to je sustina - u operativi. Formacijski i dalje se vode na streljacka odeljenja, odeljenje za podrsku i komandna grupa voda.

Za potpuno motorizovan vod (sa neborbenim kamionima) potrebno je 2 kamiona (svaki po 12 na klupama), i 3 kamionceta/terenska vozila (svaki po 6 vojnika - 2 za odeljenje za podrsku i 1 za komandu voda). Na taj nacin odeljenje za podrsku se lako deli u voznom parku - i obe polu-vod jedinice mogu da dejstvuju nezavisno ...i sinhronizovano. U ovom slucaju moze se kamion bazirati na velicinu TAM 110 vozila (10 vojnika na sanduku - i 2 vojnika u kabini). Npr. TAM 110 ima sanduk duzine 3 m - tacno 5 vojnika na svakoj strani (po meni minimum prostor za vojnika pod opremom treba da bude 60 cm sirine ... siri prostor jos bolje! Very Happy ).

Za oklopno-mehanizovan i oklopno-motorizovane jedinice svako oklopno vozilo vozi po jednu borbenu grupu (6 prasinara) za iskrcavanje - dakle treba 6 oklopnih vozila za tri odeljenja (2 streljacka i 1 za podrsku) plus komandni oklopnjak ....7 ukupno. Postavicu grafiku za te jedinice ... jer tu posade vozila za prevoz borbenih grupa su okupljene u odeljenje za mehanizovanu podrsku (6x3=18 .....vozac, staresina vozila/veza i nisandzija u svakom).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 578 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 567 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: apostata, bato, havoc995, Japidson, Krusarac, mgaji21, Nebo_M, novator, vespa nikola, zlaya011