ŠBB-KBB

21

ŠBB-KBB

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3893
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

^
Nije losa ideja kljift, ja sam mislio ukloniti top 100 mm, i ugraditi jednocjevni makar 30 mm ( moze i zastavin) , jedan top -jednocjevni , znaci vise municije u oklopnom vozilu.
Top 30 mm pruza dugu ruku za ciljeve i do par km, pruza solidnu PVO zastitu, a prilicno je razvijena municija za 30 mm top tako da ima solidnu probojnost. Dvije cjevi povecavaju komplikacije sa prostorom i brze se municija potrosi.
Za jace ciljeve POVR

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Odlicni komentari.

Kolega @kljift ...pun pogodak sto se tice razumevanja koncepta ...sto jednostavnije to bolje (jer je naravno jeftinije). 12,7 mm mitraljez nije lose imati za one "mekse" mete koje ne zahtevaju 30mm projektil ...ali su malo vise udaljene da bi 30mm ABG mogao da efektivno dejstvuje. Ali, taj ABG je u svakom slucaju pozeljan ako se protivnicka pesadija nadje malo blize ovom vozilu .... da ih malo potera u beg. Uzeo sam vase komentare i prepravio u R2 verziju ... jednostavne SLAT resetke za zastitu protiv RPG-7 i slicnih .... laserski daljinometar se ima vec ... treba nesto jeftino ako bi upotrebili termoviziju ... mislim da IR kamera je mozda bolje resenje (definitivno jeftinije).

Evo koncept TPP-55 R2.... SLAT resetke sluze dobro i za postavljanje prirodne kamuflaze - zbunove i zimzeleno granje.... a prostor izmedju SLAT resetki i kupole moze se popuniti kompozitnim plocama (sa vazdusnim prostorom izmedju ploca).

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6313

Da potpuno sam zaboravio na IR sredstva. Osim topa od 30mm u kupoli tenka T 55 možda bih više volio da vidim automatski top od 57mm (S60) ili 60mm hypervelocity gun (nešto poput ruskog AU220M ili čileanskih Šermana i Čafija). Sad ne znam da li bi zamijena bila jednostavna i manipulacija unutar kupole laka ali sistem od 57mm radi isto što i sistem od 30mm samo znatno ubojitije. Svakako neki autotop od 30 ili 57mm mogao bi pristojno da nadopuni rušilački 100mm i da pročisti prostoriju, naročito od samostalnih strijelaca. Neki kompaktni SLAT obavezno.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

57mm jedino moze da zameni 100mm ..... jer je previse tezak i gabaritan da se osloni na postojecu kolevku 100mm topa. Osnovni koncept je da se sto manje modifikuje unutrasnjost kupole tenka - ideja je da se nosac za 30mm top doda kao deo postojeceg mehanizma za kontrolu elevacije 100mm topa - isto tako i sa 12,7mm mitraljezom - nisandzija ima mogucnost da dejstvuje iz sva 3 oruzja ...po potrebi.

30mm ABG je namerno postavljen na vrh kupole sa dejstvom 360 stepeni u azimutu - pod kontrolom komandira vozila iz unutrasnjosti tenka.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6313

Dok2015 ::Odlicni komentari.

Kolega @kljift ...pun pogodak sto se tice razumevanja koncepta ...sto jednostavnije to bolje (jer je naravno jeftinije). 12,7 mm mitraljez nije lose imati za one "mekse" mete koje ne zahtevaju 30mm projektil ...ali su malo vise udaljene da bi 30mm ABG mogao da efektivno dejstvuje. Ali, taj ABG je u svakom slucaju pozeljan ako se protivnicka pesadija nadje malo blize ovom vozilu .... da ih malo potera u beg. Uzeo sam vase komentare i prepravio u R2 verziju ... jednostavne SLAT resetke za zastitu protiv RPG-7 i slicnih .... laserski daljinometar se ima vec ... treba nesto jeftino ako bi upotrebili termoviziju ... mislim da IR kamera je mozda bolje resenje (definitivno jeftinije).

Evo koncept TPP-55 R2.... SLAT resetke sluze dobro i za postavljanje prirodne kamuflaze - zbunove i zimzeleno granje.... a prostor izmedju SLAT resetki i kupole moze se popuniti kompozitnim plocama (sa vazdusnim prostorom izmedju ploca).



A nisam primjetio da je ovo kao na AMX 30B tenkovima sa ugradnjom malokalibarskog topa uz glavni, unutar kupole. I teški mitraljez "nakalemljen" na blendu glavnog topa kao na Abramsima i Merkavama. Da to je apsolutno dobro rešenje, tri maltene glavna sredstva direktne paljbe na jednom okidaču u jednoj kupoli bez velikih radioničkih intervencija. Možda čak i da se ubace rashodovani topovi M55 20mm umjesto novog od 30mm.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3893
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Sto se tice teromovizija ima toliko "starijih" jeftinijih, modela na trzistu, da bi steta bilo ne ugraditi ih ( sve je stvar logistike , jer i oni traze odrzavanje). Ako bi dali prednost 84ki , mozemo iskoristiti njene pasivne pojacivace svjetlosti.

Jedna od poenti PAT-a je i PVO, znaci trazi vecu elevaciju. Na T55 , 12.7 je imao tu ulogu, Pa bi mozda interesantno bilo vidjeti ABG i PAT na istom nosacu, kupoli na vrhu, sa termovizijom.

Jer ako podrzava pjesadiju, prijetnje pjesadiji dolaze iz vazduha ( helikopteri, BPL, rakete) i sa zemlje.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Kolega @goxin,

Slazem se poptuno da se ne sme zanemariti PVO. U prvom postu na ovom blogu http://www.mycity-military.com/Blog/SBB-KBB.html sam predlozio konverziju T-55 vozila u visenamensku platformu sa 2x30mm Praga topovima (umesto 100mm topa). Ova konfiguracija bi bila za 1. PVO svrhe i 2. za podrsku pesadiji dejstvovanjem po kopnenim metama gde veca razorna moc koju daje 100mm top nije potrebna (cak sam ukljucio i komplet Maljutki sa POLO platfrome za eventualno dejstvo protiv protivnickog oklopa iz daljine). Evo opet da se lakse potsetimo .....



Dakle, mislim da ako protivnik zna da njegovi helikopteri bi bili izlozeni dejstvu Praga topova na nivou svake cete ...verovatno bi promislio pre nego sto ih izlozi toj mogucnosti. Sto se tice dodatka jos jednog 12,7mm PAM prvenstveno za svrhe PVO - to je svakako moguce i izvodljivo. Ovaj 12,7mm mitraljez (i 30mm top) montiran na kolevku 100mm topa je prvenstveno za ciljeve na kopnu - jer elevacija topa je ogranicena.

FYI - Ovo moje razmisljanje je zapocelo komentarom kolege @peruni o beneficijama modularnosti formacija i konfiguracije osnovne jedinice ...

peruni :: ......Taktika se mora menjati i sve mora biti okrenuto ka modulatnosti, mobilnosti i težoj uočljivosti. Formacije moraju postati modularne a ne striktne i na što manjem nivou zavisne od višljih. Ono što danas zovemo Četa mora postati osnovna samostalna borbena jedinica. Broj ljudi u odeljenju se mora smanjiti i bolje prilagoditi na primer 5 je optimalan broj koliko prstiju na ruci toliko i u osnovnoj jedinici........

Ovaj koncept je veoma interesantan i nakon duzeg razmisljanja mislim da ima veoma dobru osnovu i da ima svrhe. Sam sebe sam nagovorio da je koncept Bataljon kao osnovna formacija prevazidjen. To ne znaci da ne bi postojale formacije u sustini jacine bataljona - ili malo manje ...ili malo vece ....zavisno od zadatka i njegove slozenosti. Logistika (naravno!!) i relativna nezavisnost dejstva na nivou Cete kao osnovna formacija bi mnogo lakse posluzilo u modularnom konceptu - dakle "kuvari" na visem nivou komande bi mogli da biraju konfiguraciju zdruzene formacije koja je optimalna za odredjeni zadatak ...od dejstva pojedinacne cete - do zdruzenih pesadijskih motorizovanih jedinica ...pa sve do mehanizovanih i oklopnih formacija (tolko soli, tolko brasna... tolko vode itd. itd.). ...da ne tupim previse - recimo nesto ovako ....





T-55 vozila bi bila predvidjena za 2 i 3 nivo odbrane ... dakle RR (1 nivo je na osnovi M-84, T-72 i BVP oklopnjaka). Zato i ideja da konverzija mora biti maksimalno jeftina i relativno lagana. Ovo nije koncept gde "neko" (npr. YI-SDPR) treba da se "obogati" - konverzija bi trebala da bude finalizovana u remontnom zavodu ili centrima za odrzavanje i konzervaciju oruzja RR.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

TPP-55 R3 ... sa dodatnim 12,7mm PAM za prvenstveno PVO svrhe.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3893
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 16 Jan 2016 15:35

Odjeljenje se razbijalo u trojke radi izvrsenje specijalnih zadataka.

Kako bi izgledalo pjesadijsko odjeljenje od 6 ljudi:

1 komandir AP M 70 + strsljen
1 m 84 + pistolj
1 m 76 pasp+ pistolj ( u ovakvoj kocepciji vise bi lezala puska sa 20 metaka okvir)
1 revolverski bacac granata + automat
2 strijelca AP m 70 + zolja
Ne izgleda lose, ali po meni trebaju tri oruzja,:
snajperska puska bi trebala sa vise metaka , 20 to je vec puska u punom puscanom kalibru sa optikom, jer strijelac je blize vatri , prave snajperske puske idu u vod-cetu za podrsku kao i PAM, ABG, POVR, mozda neki PAT na tockovima.
Automat , za posluzioce oruzja kao oruzje za samoodbranu vece od pistolja. Imamo M 92 , koji je samo kraci od M 70 ali nije laksi puno. Moze i on, ne zapinje puno.
Zolja , ipak je treba doraditi jer cesto ce se grupa naci sa oklopnim vozilom koje ima malo jaci oklop i dodatni ,ero recimo, a Strsljen ima kila da preopteretimo vojnika. Mozda OSA 90 mm sa tandem glavom u pakovanju za jednokratnu upotrebu bi se mogla smjestiti u kilazu od oko 5 kg.

Dopuna: 16 Jan 2016 15:53

Evo jedan lijeo video o vozilu koje je godinama zastupljeno i dobro se pokazalo, kako kazu u dva moda , jedan gdje ima desant -pjesadijski mod, i jedan kako kazu konjicki mod ne znam kako da prevedem to, uglavnom umjesto desanta ima dva izvidjaca a umjesto ostalog desanta pojacana rezervna municija.
Uglavnom kao nas BVP , samo jaci oklop , top i POVR.
The M2 Bradley Fighting Vehicle (720p): http://youtu.be/k3DicKxbQ1o

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Sto se tice recimo cete pesadije po mom razmisljanju ovako bi izgledalo u globali:

4x streljacka odeljenja u vodu:

1. komandir odeljenja/veza sa kom. voda - M-70/M-21 + pistolj + zolja .... mladji vodnik
2. staresina odeljenja - M-70/M-21 sa 40mm PBG + pistolj + zolja .... desetar
3. mitraljezac - M-84 .... razvodnik
4. pom. mitraljezca - M-70/M-21 .... vojnik specijalista
5. strelac/grenadir - M-70/M-21 sa 40mm PBG + zolja .... vojnik specijalista
6. strelac/medik - M-70/M-21 + zolja .... vojnik specijalista

2x odeljenja za podrsku u vodu:

1. komandir odeljenja/veza sa kom. voda - M-70/M-21 sa sa 40mm PBG + pistolj + zolja .... vodnik
2. staresina odeljenja/snajper/izvidjac - M-91/M-07 snajper + pistolj .... mladji vodnik
3./4. 2 x mitraljezac - M-84 .... desetar
5./6. 2 x pom. mitraljezca - M-70/M-21 .... razvodnik

1x odeljenje - komanda voda

1. komandir voda - M-70/M-21 + pistolj .... potporucnik
2. staresina voda/veza sa kom. cete - M-70/M-21 + pistolj .... stariji vodnik
3. snajper/izvidjac - M-91/M-07 snajper + pistolj .... mladji vodnik
4. pom. snajpera/izvidjac - M-70/M-21 .... desetar
5./6. 2x strelac/medik - M-70/M-21 .... razvodnik

Ako date paznju u komandnom vodu cete (vod za podrsku) je dispozicija "tezeg" naoruzanja - tj. 1xM-93 12,7mm snajper, 4xStrsljen, 2xM-02/M-07 12,7mm teska mitraljeza i 2xM-93 30mm ABG plus 2x82mm MB i 2xStrela-2. Naravno, u konfiguraciji sa "pravim" prasinarima (bez motorizovanog prevoza! Wink ) - jedino komandni vod bi bio motorizovan jer su opremljeni sa tezim naoruzanjem....da ne bude epidemije kila Smile

Naravno taj komandni vod bi imao 2xodeljenja logistike (2 kamiona-oruzara i 4 kamiona za hranu/vodu/zalihe i vezu sa logistickom ispostavom brigade).

Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 618 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 2 sakrivenih i 593 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, bankulen, Belac91, branko7, brundo65, dane007, Doca, GreenMan, havoc995, Mercury, mgaji21, miljannis, MilosKop, Miskohd, Nebo_M, Neo BetOnBit, Nikica Marinkovic, nizam, Rakenica, rovac, serbianleprechaun, Vlad000, vladom6