ŠBB-KBB

18

ŠBB-KBB

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

kljift ::A da se razvije neki senzorsko - upaljački kit za instalaciju na postojećim stokovima protivoklopnih mina? Koje su, rekao bih, najizglednije sredstvo protivoklopne borbe, naročito uz "pametizovanje" istih. Dok2015: Mozda sensorska vlakna koja osete pritisak oklopnog vozila (postavljena iza mine gledajuci u pravcu kretanja - tako da kad tockovi/gusenice prvo dotaknu vlakna mina je vec ispod sasije oklopnog vozila) a detoniranje na tri nacina: 1. magnetsko; 2. direktan nagaz na minu i 3. nagaz na vlakna sensora pritiska.

Pa kit u vidu optičkih vlakana za "paštetice" gdje nije neophodno direktno gaženje na istu, već vlakna značajno proširuju prečnik osjetljivosti mine - kao što nam prenese jedan "izvođač radova" iz istočne Ukrajine, karakteristika koja im očigledno valja u borbi. Dok2015: Zastrasujuce ubitacno - samo pronalazimo jos efikasnije nacine unistavanja ...jezivo. ALI - ako svi to pocnu da rade - a izgleda jesu - onda se nema izbora ..... mozda ce jednog dana efikasnost unistavanja ljudi konacno da nas "opameti" ....ali nazalost male su sanse za to ...ipak smo mi ljudska bica ...zahebana vrsta zivotinje. Crying or Very sad
Pa neki kitovi za imitiranje radarsko - toplotnih isijavanja. Dok2015: To vec ima - radjeno '99 ali iz "domace radinosti" - i to relativno jednostavno resenje. Ali trebao bi kit!!
Pa neki prenosnik podataka sa "Žirafe" na strijelce MANPADova. Dok2015: Ne znam koliko je ovo prakticno. Zirafa je normalno deo PVO baterije - dakle ima vec PVO sredstva koja direktno "kontrolise" preko komandnog/upravljackg vozila. Ja bih radije da vidim bolju upotrebu integrisanog VOJIN sistema tako da ako se primeti vazdusna pretnja da se svim komandama ili MANPAD jedinicama u rejonu pretnje salje relativno kratka poruka za pripravnost koja daje pravac kretanja i odstojanje pretnje od prijemnika poruke. Naravno VOJIN bi morao preko GPS kodiranih signala da zna lokacije svih prijemnika KoV jedinica koje su u rejonu. S obzirom da telefonija (i policija Wink ) zna gde se nalazimo svakog trenutka preko nasih mobilnih - to ne bi trebao da bude veliki problem.
Pa neki kitovi za modernizaciju postojećih RUPovki.
I naravno, neki novi RPG 7, novi u starom obliku od novih materijala. Njegove nadkalibarne bojeve glave nude mnogo toga. Kinezi imaju i rasprskavajuće/protivpešadijske sa efektom odskočne mine.
Dok2015: RPG-7 i novije verzije ce uvek biti sa nama! Very Happy Termobaricne b/g su dodatak koji bi dao veliki ucinak prasinaru na terenu
Tu je i onaj švajcarsko - njemački projekat minijaturnog višecjevnog lansera raketa ili bolje reći minijaturnog viševretenog bacača mina nalik na tromblonske ili minobacačke od 60mm koji je kompaktan, lagan, jednostavan za upotrebu, čini se jeftin sa mogućnošću daljinskog upravljanja plotunskom paljbom za zasipanje prostorije na dometima od 800mm, bez buke, prašine uz veoma mali termalni potpis te upotrebu širokog spektra municije.
http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2014_sho.....antry.html
Ove sredstvo ne isključuje "prave" višecijevce ali se nameće u brojnim situacijama i organski veže za neposredne "izvršioce radova". DOK2015: Da - ali mozda mnogima nije poznato da ovo nje neki novo resenje - o ovom sistemu sam procitao clanak jos pre 10-ak godina - i to u vezi brdsko-planinskih jedinica (da - bas Svajcarci su ako se secam prvi to prihvatili u svoje jedinice) - a obzirom da imamo gomilu brda i dolina ...stvarno ima smisla i za .....da kazem Balkan.


Odlicne ideje! Moji inicijalni komentari u citiranom tekstu.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

goxin ::
..... Ma nemamo mi Dok gazela na bacanje, eventualno neka nova proizvodnja , pa na bazi gazele proizvesti produzenu gazelu . Dok2015:Pa neke gazele su "bacene" u privatne ruke! Mada neko je uzeo pare i za njih! Wink Nisam siguran da je licenca za proizvodnju jos uvek aktivna - tako da kanibalizacija je mozda jedino resenje ako bi hteli nesto da budzimo. Ako bi se islo u tom pravcu mislim da jedino mehanicko-dinamicni delovi Gazele bi mogli da dodju u obzir - i to bi zahtevalo nova resenja (npr transmisija pogona). Tako da mozda stvarno nije realno raditi nesto tako - ipak smo mi mala drzava koji drugi bas ne gotive mnogo - dakle stavili bi nam prepreke u svakom koraku!!
A gazela ovakva kakva je sad je extra helikoptercic i uz male dorade moze biti veoma prakticna, a steta ga kvariti. Dok2015: Da - postaje jasno da ih ne treba budziti - ja ipak bih predlozio upotrebu Gazela 1. prvenstveno za PO dejstva (GAMA) sa boljim PORS od Maljutke - mora da bude "fire and forget" da bi helic imao sanse da prezivi na terenu; 2. generalno osmatranje i prevoz kriticnog materijala. Mislim da klupice za npr. 4 specijalca je jeftino resenje za desant specijalnih timova na kratkometne ali zahebane lokacije.
Ne moze nama niko zabraniti da kupujemo utility klasu helikoptera ili aviona, to je samo neorganizovanost i ne volja. Privatno lice moze da kupi helikopter. Problem je odrzavanje u domacim radionicama ( zato vjerojatno forsiras duzu gazelu) Mislim da ovaj sljam bi pokusao da nam zabrani sve ... cak i da disemo ako bi to mogli!!
Evo recimo cjene polovnih helikoptera, a mi smo odrzavali bell 206 , mozda ni ovaj nije roblem, ali treba djelova Dok2015: Bell 206 je previse mali za vojne svrhe - nesto velicine AB412 (ili AB205) je velicina koja bi bila perfektna za nase potrebe


Kolega, moji komentari su u citiranom tekstu.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4211
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 23 Dec 2015 13:22









evo neke stvari koje mi se svidjaju kod ec 120 , kako uraditi novu gazelu koristeci dobre ideje.
Klizna vrata, omogucuje u vazduhu prijem stvari .
Zadnji gepek bi dobio blagim izbacivanjem motora prema gore, zadnja vrata gepeka bi otvarao kao rampu prema dole ( korisno za otvaranje u vazduhu)
Manji i stedljiviji motor- motor laksi od ovoga , stedljiviji znaci manje goriva da nosi za isti dolet, recimo turboshaft R&R 250 , spominjali smo ga za lastu u turboprop verziji, znaci manja tezina uz istu snagu veca korisna nosivost, plus oslobadja se prostor iza sjedista za veci gepek.
Sta je vazno, termalni odraz ( gazela ima mali termalni odraz) , jer razna optoelektronika bas trazi termalni odraz , a pomaze logicno i manja silueta. Trebalo bi i da klipni motor ima manji toplotni odraz od turboshafta.
Ovo je gazelina sasija, tako da sudeci po repu bas tesko izgleda dobiti 30-40 cm visinu gepeka iza zadnjih sjedista.

Dopuna: 23 Dec 2015 13:33

Nece da okaci, ne znam sto, valjda do neta

Dopuna: 23 Dec 2015 13:34



Dopuna: 23 Dec 2015 13:58

A za Game, pilota i nisandjiju prebaciti na zadnje sjediste, prekopcati komande i automatski laksa gazela, ( bez pola kabine Smile )jos kad bi se moglo kompozitima sta zamijeniti , eto cigre od helikoptera sa povecanom nosivoscu.

Dopuna: 23 Dec 2015 15:36

Duzina poda 2.2 metra, sirina 1.3 metra , visina 1.2 metra. Sasvim dovoljno za nosila i sa strane ima dovoljno prostora za ubacivanje. Sa obadvoje otvorenih vrata. Mogu se skinuti naravno i tada lakse prihvata u zraku, mada duva malo, tu bi pomogla klizna vrata da se medicinarka ne prehladi .Generalno , nista ne dirati, samo remontovati.


offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Medicanerke bi se mozda "prehladile" i da su vrata zatvorena. Wink

Oboje smo dosli do istog zakljucka - Gazele ne treba budziti ... samo remontovati i modernizovati (sa dodatnom navigacionom i radio opremom), i promeniti POVR za GAMA verziju. I treba kupiti (ili nabaviti trampom proizvoda) helikoptere srednje nosivosti (10-12 vojnika + pilot i kopilot) - definitivno!

Ima jedan relativno mali helic koji je super za ambulantu i prevoz putnika i tereta .... i koji je modularan tako da se lako moze komponovati za specificne potrebe. Kamov Ka-226 ....... pogon su 2 x R-R (Allison) 250C turbomotori (interesantna animacija sklapanja ovog turbomotora https://www.youtube.com/watch?v=WqRmKdfuF6Q )











offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

i zamislite taj RR-250C u turboprop varijanti (M250-B15) na UTVA Lasti (ili najnoviji R-R 250-B17 sa 450 ks) ....... da pocnemo jos jednu interesantnu pod-temu.

https://www.youtube.com/watch?v=WqRmKdfuF6Q
https://www.youtube.com/watch?v=JvS_ZD24RSo
http://www.rolls-royce.com/customers/civil-aerospa.....oprop.aspx

online
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6359





I naravno, kineski bestrzajac PF 98 od čitavih 120mm sa protivoklopnom i trenutnom municijom. Protivoklopna municija je u tandem - kumulativnoj bojevoj glavi. Višekratni lanser ojačan fiberglasom teži ispod 10kg. Vrijeme reakcije 10 sekundi. Bataljonska verzija opremljena je optičkim nišanom sa noćnim kanalom dometa 500m, balističkim računarom, laserskim daljinomjerom, LED displejom. Sistem automatski mjeri daljinu i vrši balističke kalkulacije koje se očitavaju na LED displeju nišandžije. Ovo skraćuje vrijeme reakcije i povećava preciznost.

Četna verzija PF 98 opremljena je sa x4 teleskopskim optičkim nišanom sa noćnim kanalom dometa 300m. Računar kalkuliše preticanje pokretnih ciljeva i stavlja svijetlu tačku na optičkoj spravi nišandžije radi asistiranja tokom nišanjenja. Tripod bataljonske verzije dozvoljava elevacije od +30° do −6° sa prečnikom dejstva od 360 stepeni. Poslugu čine 1 - 2 vojnika. Četna verzija raspolaže malim fiksiranim tripodom radi oslanjanja lansera kada se koristi sa nižih pozicija.

Protivoklopni projektil opremljen je sa tandem - kumulativnom bojevom glavom koja na maksimalnoj daljini od 800 metara ima probojnost od 800mm homogenog valjanog oklopa iza reaktivne zaštite pod uglom od 90 stepeni.

Višenamjenski trenutni projektil ima bojevu glavu sa 120 čeličnih kugli i zapaljivim materijalom. Projektil ima probojnost od 400mm oklopa pod uglom od 55 stepeni. Osim dejstva po posadi vozila, rasprskavajuća municija ima ubitačni prečnik od 25 metara od mjesta udara. Maksimalni domet 1800 - 2000 metara.

Po Kinezima, snažni bestrzajac i dalje je neophodno sredstvo za opremanje pešadije ultimativne vatrene moći pri direktnoj paljbi. Zahvaljujući niskoj cijeni moguće je široko zasićivanje pešadije i lanserima i municijom. Zahvaljujući novim materijalima moguće ga je napraviti lakim i malogabaritnim, zahvaljujući novim sistemima moguća je upotreba tokom noći i na ciljevima u pokretu, te centralno asistiranje nišandžijama. Samo sredstvo zadržava jednostavnost upotrebe i jednostavnost obuke širokih pešadijskih masa uz sprečavanje rasipanja vođenih protivoklopnih raketa.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4211
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Bestrzajac je extra , a i helikopter bas je funkcionalan. Mislim da je Indija dobila licencu.
Neka kombinacija sa tim RR 250 bi se mogla odraditi, iskreno trebaju nam svi helikopteri , i mali skolski i izvidjacki i srednji i oni malo veci.... nekako u glavi ( al to je moja glava) imam neku novu gazelu domacu , ili slicnu njoj , cisto sumnjam da mozemo financijski veci projekat izgurati. A lasta i taj helikopter su se bas mogli "dogovoriti " oko istog motora.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

@goxin

Mozda ste mislili na nesto ovako ....imao sam slicna/ista razmisljanja ... evo iz mog "naftalina" (ostavio sam ga tamo da se "kiseli" dok ne sazre Very Happy ....). Mislim da bi ovo malo cudo bilo dobro za policiju, air ambulance i manje-vise neborbenu podrsku. Interesantno je da smo imali istu ideju o RR-250 turbomotoru i upotrebi na ovakvom malom helicu a i na Lasti.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4211
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 24 Dec 2015 6:55

Ovo je vec ekonomicno , prakticno. Po tehnickim podacima , letjelice ove velicine mogu biti opasne :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MD_Helicopters_MH-6_Little_Bird
a , ako se uzme prakticnost dizajna ec 120 , bila bi izuzetno korisna. Posto ec 120 ima mnogo elektronike, pretpostavljam da bi trebalo uraditi klasicniju verziju, koja ce pojednostaviti odrzavanje ( pojeftiniti) , a i nabavna cjena bi bila manja. ( kao i sama letjelica). Od gazele bi bila mnogo ekonomicnija.
Posto rekose gazela bi mogla jos 20 godina da se remontuje, ima se vremena za konstrukciju i lagano uvodjenje u upotrebu. Mada ja tu vidim i siru upotrebu u policiji -civilnoj zastiti. Ali SBB KBB.

Ovaj kineski Bestrzajac djeluje kao povecana Osa sa tronoscem.,Svidja mi se domet i probojnost.
A ovakvo oruzje ima jednu prednost, ispali i tutanj, dovoljno je lako da se odmah bjezi/ sakrije u bunker/ zalegne.

Dopuna: 24 Dec 2015 14:51

http://tangosix.rs/2015/06/07/partner-2015-rapier-.....-edepro-2/
Ili moze da djeli motor sa ovim bespilotnim helikopterom tbm 200, snage 200 kw.
Recimo kazan aktai koristi motor slicne snage. Skolski helikopter sa odredjenom dozom korisnosti, za recimo izvidjanje kurirsku sluzbu.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Ne bih se ja previse pouzdao u EdePro TBM-200 za letelice sa ljudskom posadom (proces sertifikacije takve upotrebe je dugacak i mukotrpan).... plus to mi izgleda motor za sada samo na "papiru" (ili na kompu) i da dodje do komercijalizacije bi trebalo mnogo duze vreme. Za BPL je druga prica. Treba se osloniti na pouzdan i dokazan proizvod - ako Rusi to rade u toj klasi turbovratilnog motora (npr. KA-216 upotrebljava R-R 250 motor) ...mozemo i mi! Sa R-R 250-B17F dobije se 370 ks za normalno letenje (420 ks za poletanje) sa turboprop motorom teskim samo 100 kg ...taman za Lastu! ...a i dobar je za mali helic ...ako bi neko hteo da se radi nesto tako.
http://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-R.....-12978.pdf

Taj "Little Bird" bi trebao da bude uzor za bas mali helic - ali taj specifican helic apsolutno nije dobar za sanitet (air ambulance) - dok KA-226 jeste (ali on ima 2xRR-250 motore - sto je verovatno i pozeljno za sanitet ...u slucaju da dodje do problema sa jednim od motora). KA-226 podseca me na "ruzno pace" ali je pogodan za mnoge situacije i upotrebe. Nazalost, neki u nasem drustvu samo gledaju da transportno sredstvo izgleda "sexy" - kao sto recimo Gazela izgleda (mora se priznati ona je bas "sexy"). Ja bih pre izabrao to "ruzno pace" KA-226 zbog ucinka .... nego nekog "lepotana" koji paradira VIP putnike ..... i tajkune! Laughing

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1080 korisnika na forumu :: 70 registrovanih, 9 sakrivenih i 1001 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, Apok, aramis s, axa, babaroga, babicd80.db, baza, calvi, celik, darkstar101, Dimitrise93, dolinalima, DucicM, Dukelander, DVC virus, dzenan_y, haris1913, havoc995, i.gvozdenovic, ikan, ILGromovnik, ivan979, joca83, JOntra, jovan.simovic97, kljift, Korisnik038, Krusarac, Kubovac, limeni, madza, Mali Veseljak, MarKhan, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, mgaji21, MiG-29M2, MikeHammer, milimoj, miodrag2, Miškić, mladen.zovko, Niko Bitan, ozzy, powSrb, Ray1973, raykan, repac, RJ, rkekoke, rovac, ruseskij, S-lash, Sonyboy, Sr.Stat., SsssssNOVI, stug, T-72, theNedjeljko, USSVoyager, vaskrs, vladom6, vlvl, Vojo Rovcanin, Vzor50, W123, zexoni, zixmix, zoran-ruma