ŠBB-KBB

24

ŠBB-KBB

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 190

Prasinar, jadni mi prasinari, inace najbolje iskustvo za prasinara je trcanje pored tenka dok ga kao prati a u stvari gleda da vozac tenka ne skrene levo desno i da ga ne pregazi o bojistu taj prasinar ne daje pet para sem ako svi drugi ne zalegnu nece ni on a mozda ni tada...

Sustina i jeste uskladiti razlicitie formacije da budu interoperativne, homogene, sto samostalnije, kao sto rece kolega prethodno sto fleksibilnije i spremne da u svakom trenutku izvrse svaki zadatak postavljen od komandanta. Rat jeste i sreca i niz drugih faktora ali ako od starta imamo niz losih odluka pocev od formacija, njihove taktike i mnogo cega drugog dolazimo do gubitka... Rat se ne vodi po knjizi iako je dobro znati sta u njoj pise samo los komandant na bojistu se drzi taktika i strategija iz knjiga. Zato trebaju formacije od starta da budu prilagodljive i da mogu da se adaptiraju na bojiste a ne zove komandir cete komandanta bataljona da bi ovaj zvao komandanta brigade da posalju jedan tenk jer jbg. ispre cete je neka fortifikacija koju ne mogu da predju...

Dobra formacija moze da lako odgovori raznim situacijama na bojistu a modularnost se ogleda u tome da se nize takticke jedinice lako spajaju u vise operativne grupe ili strategijske a sve prema potrebi bojista...

Kod nas trenutno je brigada strategijska jedinica, divizija, korpusa i armije vise nema a brigade kakve su sada su takve da bi prosle kao Gruzija vs Rusija tj. napadac sa manje snage moze lako da rasturi formacije i brzo odnese pobedu i preagu na bojistu. Gruzija je odlican primer iako je na suprotnoj strani bila Rusija jer je pred rat bila tehnikom i formacijama slicno ustojena kao danas vojska Srbije - izgleda da su isti savetnici propisali i jedna i drugi sastav. Rusija nije upotrebila sve svoje efektive pre nego sto neko skoci i kaze da poredim babe i zabe. Dobro organizovana vojska moze da zadrzi daleko jaceg napadaca sto se u slucaju Gruzije pokazalo kao suprotno tj. daleko manje efektive Ruske vojske a koja je usput i sama imala dosta organizacionih ali i drugih problema je odnela pobedu nad daleko vecim braniteljem. Pri svemu ovome ne ulazim u to ko je bio u pravu u tom ratu vec samo poredim formacije, organizaciju i rezultate.

Komandira voda necete opteretiti strsljenom mada ce on znati da rukuje sa njim ako ima potrebe za time, ima drugih sitnica koje on treba da nosi sa sobom a koje su prioritetnije za njega. Na nivou voda dobro organizujte stab kao i na nivou cete i u njemu trazite resenja za probleme, a na nivou cete mozete imati i pristapsku jedinicu.

Toliko o tome sada, naravno diskusije nikada dosta na tu temu...

Ja se samo nadam da vise nikada necu videti ne vod ili cetu vec sto je jos tragicnije citave bataljone i brigade na marsu a bez adekvatne PVO, borbenog i svakog drugog obezbedjenja koje mora da postoji u ratu da bi jedinica mogla u svim uslovima da prezivi i daje kvalitetne borbene rezultate.


Da se kratko osvrnem na neka od prethodnih pisanja.

Kolega Dok
je lepo primetio da T-55 nije pametno uloziti 1 mil usd da bi on bio nesto bolji na bojistu te da treba traziti jeftinija resenja kada su potrebne varijacije tog tenka.
Kolega kljift
je lepo primetio kineski PF 98 koji bi trebao da bude neki uzor za neku nasu novu OSU ima jedna diskusija koju cu preneti ovde kasnije. Takodje TGM 3T je nesto sto mi bez problema mozemo i sami praviti a takvo jedno vozilo moze biti nosilac mnogo cega.

Vrlo bitna stvar je unifikacija, unifikacija je strasno bitna zbog logistike, a bez logistike nema rata, ternutno saznajemo iz novina da nam je vojska bila ostala i bez konzervi, najverovatnije je prethodne zalihe neko lepo rasprodao kao visak ili cak mozda i unistio(kao unistio a u stvari prodao).

Jedna interesantna diskusija bi mogla da padne oko modela vojnika za 21 vek koji radi SDPR a koji bi i nasa vojska trebalo da usvoji. Kratko receno nema tu nicega za 21 vek sve je to vec izmisljeno i koristi se jos u 20 veku, samo razmisljanje u pravcu da je to oprema za 21 vek pokazuje koliko zaostajemo i nista vise.

yugoimport.com/en/proizvodi/vb-10-soldier-future

Sve do vece robotizacije covek-pesadinac prasinar iz uvoda ce imati vecu ulogu na bojistu a cak i sa robotizacijom neki elementi ce mu biti pridruzeni. Govoriti da su LCD displej i kamera montirani na pusku ili vojnika sredstva 21 veka je smesno.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

@goxin

Istorija je pokazala da u onim situacijama gde jedna strana nije viseputno jaca od druge - pobedjuje onaj koji je "mastovit" i snalaznjiv ...onaj koji uradi neocekivano ... onaj koji upotrebljava diverzije, finte i slicne taktike da skrene paznju svom protivniku ...dakle vojni "madjionicar". Ovo mozda zvuci glupo ili "lakomisleno" ....ali treba prouciti istoriju sukoba kroz istoriju.

Mozda jedan od boljih primera u blizoj proslosti je odbrana Francuske na Marginot liniji za vreme 2SR. Svabe su pokazale inventivan nacin da postignu svoj cilj. Ni slucajno ne pokusavam da sugeriram da su Nemci "najbolji" niti da treba da ih "volimo" (kao sto to nekad zvuci u govorima Srpskog premijera Vucica Shocked ) ...ali treba imati respekt za neke poteze koje su povukli za vreme 2SR (jos jedan primer su potezi Romela u Severnoj Africi). Isto tako primer mogu biti srpske vojskovodje Zivojin Misic, Radomir Putnik i Stepa Stepanovic.

Definitivno znam ko ce biti porazen - to je onaj koji prati "po bukvaru" taktiku na osnovu udzbenika koji je napisao njegov protivnik!

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

peruni ::... Rat se ne vodi po knjizi iako je dobro znati sta u njoj pise samo los komandant na bojistu se drzi taktika i strategija iz knjiga. Zato trebaju formacije od starta da budu prilagodljive i da mogu da se adaptiraju na bojiste a ne zove komandir cete komandanta bataljona da bi ovaj zvao komandanta brigade da posalju jedan tenk jer jbg. ispre cete je neka fortifikacija koju ne mogu da predju...

Imao sam slicnu misao i bas stavio ...i sad procitah ovo. Slazem se 100% sa citiranim ...i sve sto ste napisali kolega @peruni!!!!! Ziveli

Trebalo mi je veceras da se nasmejem ...i uspeli ste Laughing sa ovim u potpunosti ... Ziveli

peruni ::Prasinar, jadni mi prasinari, inace najbolje iskustvo za prasinara je trcanje pored tenka dok ga kao prati a u stvari gleda da vozac tenka ne skrene levo desno i da ga ne pregazi o bojistu taj prasinar ne daje pet para sem ako svi drugi ne zalegnu nece ni on a mozda ni tada...

Ziveli

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3519
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Da tenkovi,BVP-ovi, podrska moderna elektronika. Sa obzirom na ekonomsku situaciju, upravo ta teh. 21-stoljeca treba biti prvo ugradjena u opremu podrske, eventualno u specijalnoj brigadi da imamo kompletnu induvidualnu opremu, recimo vod jedan.Treba to istestirati.
Da se ne lazemo, nisanska kamera dnevno nocna termovizijska na pusci i displej na rukavu vojnika ili na sljemu je nesto o cemu su vjekovima mastali, pravili puske sa zakrivljenom cjevi, stavljali periskope-omogucuje pjesadincu da precizno gadja iz puske a da se ne izlaze vatri. Znaci potrebno je.

Gledali smo svi na you tube kako u Siriji improvizuju sa nekakvim obicnim kamerama i prave od snajpera , mitraljeza na postolju, bukvalno robota koji gadja dok je strijelac u zaklonu i upravlja i nisani pomocu
laptopa.
To su neke stvari koje bi u obicnu pjesadiju mogle doci na , da kazemo kolektivna oruzja prvo-mitraljez, abg 30, modernizacija maljutke fagota u tom pravcu.........
Na obicnom pjesadincu je da ima dobar asovcic, stvarno kvalitetan, i da ima kondicije kojim ce moci u svakoj situaciji napraviti dobar rov, zaklon, grudobran. U doba ovih termovizija, rov je dobar zaklon od tih naprava, plus sto ce artiljerijska vatra biti mnogo preciznija, pa ako se radi polozaj, zasjeda ......Pa ako dobije takava mitraljez robot , da ga dobro ukopa i njega i sebe Smile

Nije niko odgovorio, kontejner od OSE sa raketom je 3.5 kg. koliko je minimalno potrebno staviti cjev, tezine i duzine, za jednokratnu upotrebu,da se sacuva bezbjednost. Duzina tog kontejnera je 735 mm, znaci kada bi cjev uradili malo duzomod kontejnera, i fabricki napunili tako da kompletan kontejner udje u cjev i zabravi se, imali bi jednokratni bacac duzine oko 1 m . Sad je stvar tezine ali mislim da bi bilo ukupno oko 5 kg. Djeluje jednostavno ako namjenska misli da se bakce oko proizvodnje rucnih bacaca, djeluje kao dobar trening.
Plus sto bi postojeca raketa mogla da dobije neke inovacije, poboljsanja.
I jeftin lagan bacac za svakog vojnika.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Sto se tice Ose .... to sto vi predlazete je verovatno moguce ..... evo ja sam nesto sklepao na brzaka sa "magijom kompa u foto-sop fabrici" Laughing



Moja rezervacija je na bazi unifikacije (sto vise moguce - kolega @peruni je to isto napomenuo) - dakle pitanje je da li ima smisla sto se tice logistike, skolstva, itd. imati 3 PO sistema za taj nivo podrske - Strsljen, Osu i Zolju? Mislim da 2 sistema su dovoljna - laksi (brojniji) i tezi. Mislim da Strsljen mora da ostane jer ima najvecu probojnu moc (120mm precnik) - i verovatno da bude u odeljenju za podrsku. Onda ostaje da li zadrzati Osu ili Zolju? Nisam dovoljno pametan da znam tacan odgovor na to pitanje - ima plus i minus argumenata i za jedan i za drugi kalibar. Mozda resenje je napraviti nesto kao "Osa 2" (foto-sop predlog za jednokratnu ulogu) i to staviti u operativni sastav KoV-a ...a skladista zolja prebaciti u domen neke vrste Teritorijalne Garde ( da ne kazem TO ...dakle manje-vise matorci koji vec poznaju zoljicu!! Laughing ).

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3519
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 20 Jan 2016 11:27

Ne znam koliko je pametno naslanjati rame i vrat na kontejner od ose, ipak se ona naslanjala malo naprijed, znaci mozda neka zastita na tom djelu. I kako bi se uticalo na putanju rakete tj preciznost. Imamo 30 cm prostora da se izvrse neke promjene na glavi OSE.
Takva bi licila na
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AT4

ista raketa se moze ispucavati i sa dugom cjevi , visekratnom, na postolju koja bi bila u odjeljenskoj podrsci, sa strsljenom, dok ima cjevi.
Neka zolja, na kraju mogu je koristiti na obuci - vatreno krstenje, a mogu i za rezervu.
.

Dopuna: 20 Jan 2016 11:41

Evo bacac u istom kalibru, matador, protiv lakih tenkova i BVP-a, kao i protiv bunkera. Doduse tezi oko 9 kg, ali ima " vazdusnu kocnicu" kao ambrust tako da de moze ispucavati iz zatvorenih prostorija.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MATADOR matador ili rgw 90, Slovenci ga imaju.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Vise mi se svidja MATADOR - ali je malo tezi i nezgodniji za tegljenje! Svedski AT-4 je BsT princip - i veoma demaskirajuci kad dejstvuje.

Mozda jednostavnije resenje za Osu 2 je "3/4 scale" Strsljen - u sustini smanjen Strsljen u svim dimenzijama. Jednostavno uporedjenje povrsina/zapremine (0,75x0,75x0,75) sa istom debljinom zida kontejnera znaci da bi tezina bila oko 42-45% originalnog M-90 Strsljena .... dakle 5,5-6 kg tezine....sto bi bilo sasvim podnosljivo. Ajde da kazemo da bi tezina bila pola (zato sto neki delovi lansera moraju biti "full size" - rukohvat itd.) ...dakle 6,5 kg!



Kupovati nece proci ...samo "u se i u svoje kljuse" .... miniaturizacija Strsljena bi trebala da bude relativno jednostavna ..... icu u drugom pravcu (vecem) je obicno mnogo veca zahebancija.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3519
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 20 Jan 2016 13:19

http://www.g2mil.com/squads.htm
Zanimljiv clanak, bas o onome sto mi pricamo, naoruzanju odjeljenja i broju u odjeljenju.
Uglavnom ljudi daju opis prvog iznenadnog kontakta sa neprijateljem , gdje svaka podrska kasni i najvaznija je vatrena moc odjeljenja. Opisuju slabost 5 56 x 45 metka, manjak rucnih bacaca.( prednost kada u odjeljenju svaki ima rucni bacac, jednokratni) , prednost vatre puskomitraljeza.
Puno toga se moze iz naseg iskustva tokom 90-ih zakljuciti i napraviti efikasnija vojska.
Ako uzmemo onu nasu semu , 6 +6= odjeljenje , naoruzamo je zoljama , stavimo osa tim +2( ili strsljen tim) , i mb 60 mm -pozeljno komando jos dva covjeka. Dobijamo pojacano odjeljenje od 16 ljudi, prilicno jako i sposobno sa onim sto imamo od naoruzanja. Znaci samostalna grupa sposbna da prezivi bez podrske jaceg nivoa jedno vrijeme.

Ma nesto se mora uraditi, svakako pored nase namjenske , da kupujemo bacace. Ma kad ispalis bacac, sklonis se, mozes odmah bjezati, kotrljati se, sistem je ispali i bjezi Wink . Uglavnom svi idu sa pojacanjem kalibra bacaca, bas radi novih oklopa i zastita.
Mislim da je nasa namjenska zapostavila bas to osnovno naoruzanje. Znaci treba rjesavati probleme od odjeljenskog nivoa. RPG 7 je jeftin bacac, makar da naprave bukvalno pancerfaust sa modernim asortimanom raketa Smile .
Ali ako mozemo osu jos uvjek da proizvedemo ili promjenimo pakovanje ovoj postojecoj, plus da je malo unaprijedimo .......
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-26- 2.9 kg 72.5 mm
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-27- 8 kg 105 mm
nadam se da bi nasa osa bila laksa od AT 4 - 6.7 kg https://en.m.wikipedia.org/wiki/AT4

Dopuna: 20 Jan 2016 13:43

5.70 kg je lanser a 7.30 je raketa, to je za strsljen.
Za osu je raketa teska 3.5 kg u kontejneru-bebi
Znaci bile bi tezine OK, mogla bi se mozda i tandem glava staviti , radi vece probojnosti.koliko bi to povecalo tezinu?

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

goxin ::
http://www.g2mil.com/squads.htm
Zanimljiv clanak, bas o onome sto mi pricamo, naoruzanju odjeljenja i broju u odjeljenju.


Operativni pasus iz ovog clanka je:

"Two five-man fire teams are ideal. Since one fire team normally provides a base of fire for an attacking fire team, it should become a "weapons team" with heavier weapons while the other serves as the "attack team" with just rifles and grenades. The basic tactic is for the weapons team to provide cover while the attack team dashes forward. Then the weapons teams catches up lugging heavier weapons."

...grubi prevod ovog zakljucka analize:

"Dva 5-clana streljacka tima su idealni. Posto jedan tim normalno pokriva tim koji napada, taj treba da bude "tim za podrsku" sa tezim naoruzanjem dokle streljacki tim napreduje naoruzan samo puskama i granatama. Osnovna taktika tima za podrsku je da pokriva paljbom protivnika dok streljacki tim napreduje. Onda tim za podrsku se pridruzuje tegljuci njihovo teze naoruzanje."

Tesko naoruzanje u timu za podrsku po autoru i dalje ne podrazumeva "punokrvni" puskomitraljez! Tu se vidi razlika u taktici Amera - koji racunaju na vazdusnu prevlast i misle da ce helici ili jurisnici iz vazduha da rasteraju neprijatelja ...a oni ce da se "usetaju" sa relativno lakim naoruzanjem. Ne bi dobro prosli protiv jednakog protivnika koji im ne dozvoljava vazdusnu superiornost ...ali onda oni se ne bi ni usudila u boj!!! Dovodi nas i druge male zemljice na realizaciju da jedini opstanak protiv Nato-taktike je zilava i jaka PVO!! Jak PVO menja takticku sliku drasticno - potencijalni neprijatelj je forsiraan da se bori na "nivelisanom polju" ...pa kom opanci ...kom obojci.

Moram da idem na slavu! Srecna slava onim koji slave Sv. Jovana!!!

Ziveli

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3519
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 20 Jan 2016 16:30

Iz istog-
Marinci koriste isti sistem, samo sto imaju tri tima umjesto 2 kao kod vojske.
4-clani timovi su premali, jer zbog bolesti, ranjavanja , stradanja moze se desiti da se nema 100 posto ljudi, tako da bi vojska trebala imati 2x5 plus medic i TL.= 12 ljudi
A da bi za sastav od tri tima marinci trebali imati 17 ljudi da mogli imati konstantno 80 posto ljudi , t.j 14 covjeka.

Ovo je ipak naoruzanje odjeljenja, i njihovo vidjenje , racunaju na vazduhoplovnu taktiku, a i imaju oni zestoku podrsku u vidu artiljerije i oklopa.
Mi moramo tu podrsku ojacati od samog odjeljenja pa navise, naravno po mogucnostima, kojot bi ipak isao na vod, t.j. odjeljenje za podrsku u vodu.
 Firefights often become jack-in-the-box shootouts as infantrymen exchange small arms fire for several minutes until supporting fires can be arranged or heavy firepower brought forward.  During this critical phase, wounded suffer, the enemy can maneuver or flee, or may advance and overrun the unit.

^pjesadija je cesto bez podrske i po nekoliko minuta izlozena vatri, dok se ne organizuje podrska, a ti minuti mogu biti presudni.

Na kraju krajeva, neprijatelj zna da udje toliko u "klinc" da ne pomaze bilo kakva jaca podrska nego ono sto se ima u samom odjeljenju.

Nama podrska moze biti problem zbog - komunikacija, jakog napada, t.j prezauzetosti jedinica podrske, artiljerijskog poklapanja , vazdusnih napada.....odjeljenje mora biti sposbno da zaustavi moderni BVP.

Zbog toga i na nivou odjeljenja mora postojati jaka podrska. Za odjeljenje su bolji jednokratni bacaci na skoro svakog vojnika, ako imamo poseban dvojac koji imaju kolektivno oruzje, mozda nisu u idelanoj poziciji za gadjanje, mozda su izbaceni iz stroja ili prikovani vatrom. I imamo dva covjeka vise, ipak je takvo oruzje za vodnu podrsku. Moze i BST na kakvoj vespi Wink

Mozda je minobacac previse na odjeljenje, ali definitivno treba na nivou voda mb 60 mm , na nivou odjeljenja mogu podcjevni bacaci.

PVO , prvo trupna PVO, da se zastite trupe, pa tek onda teritorijalni, trupna PVO moze biti kao minsko polje za neprijatelja, a teze se otkriva. A svakako stiti i teritorijalnu PVO.
Protiv drekavaca na tojotama ne pomaze PVO osim Prage Smile , kako kazu , moderni ratovi su asimetricni, kombinacija razlicitih vidova borbe, jaki napadi klasicnom vojskom, diverzantska dejstva teroristicki upadi, propagandni ratovi .........


Srecna Slava svima koji slave!

Dopuna: 20 Jan 2016 17:01

 Adopting a larger caliber basic weapon has merit but would take a decade and cost billions of dollars.  These are important issues that are not debated here, although Stan Crist's proposal for a long 6mm round looks promising.
Iz istog
Usvajanje jaceg kalibra trazilo bi decenije i kostalo bi milijarde, ali eto djeluje obecavajuce usvajanje metka 6mm dugi . Eto , a kod nas hoce da predju na 5.56 m 21 i jos kupuju heklere i mitraljeze u tom kalibru.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 696 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 7 sakrivenih i 651 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Arhiv, atrkulja, Borko Stevanović 2, damirZR, djboj, dule10savic, Ehinacea, Gama, gvozdenavolja, havoc995, Jethro, Kubovac, liman, ljs, Maschinekalibar, Mercury, Mirage 2000N, mirogiro, nenad81, panticstefan53, Pero75, powSrb, raketaš, royst33, S-lash, sasa.zoric, Shomy, slonic_tonic, Sr.Stat., vathra, VJ, vukovi, wolf431, zljubomir, Zmaj 99