ŠBB-KBB

22

ŠBB-KBB

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 17 Jan 2016 6:33

Sa m 21 gubimo rat.
Mitraljez trazi tri covjeka, vjerojatno si mislio na Puskomitraljez, ne treba mu pomocnik. Umjesto pomocnika na 6 ljudi podijeli se po 50 metaka , koji po potrebi opsluze rukovaoca PM. Posto taj odjeljenski PM m 84 ne koristi municiju kao i odjeljenje. Ne znam sto ne naprave neke platnene torbice/municijske kutije od 50 metaka koje se kace izvana na ranac svakog vojnika, da budu lako dostupne.

Ovo streljacko odjeljenje , podrzava 2 sposobna strijelca, a trojka je zakon, ( komandir odjeljenja komanduje podrskom, organizuje, svakako mora neko izvuci ranjene). Medica ukinuti na nivou grupe-odjeljenja od 6 ljudi. Svako ima prvu pomoc i mora biti sposoban da je ukaze sebi i drugima. Na nivou voda, da , treba.

Fali precizni pucac odjeljenju od 6 ljudi da ih podrzava .Kad podijelis odjeljenje ( 12 ljudi ) na borbene grupe, svaka ima svoj zadatak. Taj precizni pucac pokriva njihovo napredovanje. Odbrana je drugo.

Zolja je tanka za induvidualno PO oruzje, treba nesto poput AT4 minimalno. Ima OSA, napraviti neki mali jednokratni lanser tezine oko 5 -6 kg.
Strljen je dobar, ali ima kila njega treba umjesto pistolja uvaliti komandiru odjeljenja.
Svakako on ostaje iza i komanduje podrskom.

Odjeljenje se inace djeli na borbene grupe, pa se samo odjeljenje moze napraviti da se djeli i da je svaka borbena grupa sposobna da podrzava sebe.
Ziveli Ziveli Ziveli

Dopuna: 17 Jan 2016 8:17

Sa postojecom osom, velicina odjeljenja - borbene grupe:
3 strijelca m 70 sa zoljom ili PBG
1 PM m 84- pistolj.
1 m 76 PASP- pistolj
2 nisandija /posluzilac m 79 90 mm naoruzani automatima , automastkim pistoljima.
1 komandir m 70+ strsljen
To je 8 ljudi, streljacko odjeljenje, ako ostavimo samo PBG na puskama, onda u marsu nose bebe za osu i municiju za M 84 . Znaci tri strijelca + snajperista = 4 dodatne bebe , +one sto nose operateri na OSI - znaci 8 komada ukupno plus strsljen za nedaj Boze.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Da ..... M-84 PM za svako 6-clano odeljenje. Rezon za pomocnika je u slucaju da PM operator bude ranjen .....i da nosi dodatne kutije municije. Pomocnik preuzima duznost ako primarni PM operator nije sposoban da dejstvuje. "Medik" odeljenja je strelac koji ima dodatnu duznost da pruzi prvu pomoć kad ranjenik nije sposoban samostalno. Komandir 6-clanog odeljenja je strelac isto .... zamenik komandira takodje. Svaki član odeljenja je strelac. Jedino komandno odeljenje na nivou voda (sa potporučnikom u komandi) je malo u "pozadini". Dva odeljenja za podršku pokrivaju 4 streljačka odeljenja sa po 2 dodatna PM i po jedan snajper. Ne vidim mogućnost da svako 6-člano odeljenje ima snajperistu. Plus ima još jedan snajper u komandnom "pozadinskom" odeljenju da izvidja i brani "zadnjicu" voda i da ako treba pomogne u pohodu napred - dakle 3 snajpera u svakom vodu. Možda gresim u razmišljanju ... Ali mislim da sa promenom koncepta najmanje grupacije dolazi i do promene u taktici dejstva.

Teze PO naoruzanje mora biti na nivou cete - deo voda za podršku. Iskustvo do sada ima smisla za malo razlicitu formaciju - ali mislim da treba da se ispita da li je i dalje aktuelno za ove manje grupacije. Potpuno sam otvoren da prihvatim argumente protiv ....ako su u skladu sa predlozenim konceptom odeljenja, voda i cete. Ili možda jednostavno odbaciti ceo koncept koji sam predlozio. Smile
Pozz
Ziveli

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Sad sam primetio da je veoma losa rezolucija onih grafika formacija ..... nisam siguran da li ce ovo da pomogne.




.... jeste ...sad se vide detalji

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 17 Jan 2016 21:20

Ma lijepe seme, ali ako na 6 ljudi stavis medika i pomocnika PM , ostaje ti jos 4 strijelca, od kojih je jedan snajperista, jedan daje podrsku rucnim bacacem ( ako su jeenokratni, ako nisu i niih je dvojca).
Ako su jednokratni , moze se kod "bacaclije " odjeljenje istovariti sredstvima, i on ish podrzava samostalno dok oni napreduju.
Ostade vodja grupe sam. Govorim o mobilnosti, jer snajperista i PM podrzavaju, komandir obicno osmatra i komanduje a laki strijelci napreduju prikradaju se sa bokova ( ofanzivno dejstvo). Odbrana je drugo, ali i a povlacenje gdje se slicno obavlja, samo kontra.

J a sam vise za samostalne grupe, gdje se trazi bacac da moze unistiti bar moderno borbeno vozilo ako ne tenk, tu se trazi jednokratni bacac. RPG 27 od 105 mm je 8 kg tezak, RPG 26 od 72.5 mm ispod 5 kg. Znaci ako svaki ima makar nesto poput RPG 26 ( osa u takvoj varijanti) , oslobadjaju se ljudi. Komandir moze imati strsljena. JBG, trka frka, trazi za svaku glupost podrsku dok im objasnis gdje je.

Svo saniranje povreda se svode na zaustavljanje krvarenja, oslobadjanje disajnih puteva, imobilizaciju i transport. U borbenim uslovima, obicno se izvlaci pod vatrom gdje se jedino zaustavlja krvarenje.
Za ovo sve se obucavaju vojnici , cak i za malo zahtjevnije zahvate. Na nivou voda/cete vec treba neki medicinar. Svako nosi prvu pomoc.

Znaci svako odjeljenje mora biti sposobno da se podijeli u dvije borbene grupe, 2 snajpera, 2 PM-a, komandir i zamjenik i 6 ljudi , strijelaca.Ovo je 12 ljudi, jedno odjeljenje, dvije grupe po 6. Ovo je pod uslovom da se imaju jednokratni rucni bacaci, kod svakog vojnika, zadovoljavajuce jacine.
Ovo je moje vidjenje, jer samostalne manje grupe povecavaju zilavost. Tu se sad trazi i radio veza, gdje se predpostavlja da bar komandir ima motorolu za vezu sa vodom. Za specijalne operacije je drugacija konfiguracija, ovo je za klasicnu pjesadiju.

Dopuna: 18 Jan 2016 11:29

https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-7
Da li je bilo primjera sistema RPG 7 ili slicnih za jednokratnu upotrebu , osim njemackog pancefausta
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust koji je tezio oko 6 kg.
vjerujem da bi se mogao dobiti kvalitetan jednokratni bacac velike probojnosti i solidnog dometa a male tezine i cjene sa obzirom na konkurenciju.
Jednokratni bacaci su nekako zgodni za induvidualno naoruzanje vojnika, ako se dimenzijama, tezinom i efektivnoscu uklapaju.
Visekratni ipak idu neke vodove/cete za podrsku- kolektivno oruzje.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Kolega, ja to vidim kao "nije sija nego vrat". Wink Da li imas 3 odeljenja po 12 - dakle 6 borbenih grupa po 6 ...ili imas 6 "odeljenja" po 6 ...kako god se okrenes ... imas 36 - plus komanda voda (6). Ne bi se previse opterecivao nazivima komandir, zam. komandira ...to je jednostavno da se uspostavi neka hijerarhija unutar borbene grupe ... svi su borci/strelci. Cak i taj potporucnik u komandi voda mora da ucestvuje ...ne moze samo da "sedi u pozadini".

Sto se tice jednokratne zolje sa malo vecim probojnim mogucnostima - verovatno je moguce nesto spojiti ...recimo b/g od ose (90mm) i novi raketni motor na bazi zolje (ali 3 puta duzi). Mozda nesto ovako .....

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Obrni okreni sve je isto, samo treba olaksati vojniku, rasteretiti ga, jer koliko god imali vozila cesto se ide pjeske.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/RPG-7

Ima na wikipediji tabela sa raketama od rpg 7, jeftino. Bukvalno na raketu d RPG -a , staviti samo cjev vodjicu od jeftinog materijala dovoljnog za jedno ispaljenje. Kopirati Njemacki Pancerfaust sa modernom raketom od RPG 7.
Tandem raketa teska 4.5 kg -probija 700-800 mm,
termobaric 4.5 kg ,
obicna kumulativna 2.6 kg -probija preko 500 mm
Rakete su jeftine prakticne, koliko bi bila teska jeftina plasticna jednokratna cjev? Kratka da ne ide duze od rakete, da bude kompaktno oruzje.Mislim da je raketa od RPG-a, osjetljiva na vlagu, znaci neko jeftino lako hermeticko pakovanje da se brzo otvara, plasticna tuba, gumena futrola.

Ako imamo dosta OSA, mozda treba samo fabricki dodati kracu jeftiniju jednokratnu cjev na kontejner-raketu "bebu" sa meh nisanom.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Ako se uporedi naoruzanje na nivou voda - moj predlog konfiguracije osnovnog streljackog voda ima:
8 M-84 Ceca (da "pevaju")
3 M-91 snajpera
10 M-70 AP sa 40mm PBG
21 M-70 AP
18 M-80 zolja
15 pistolja

Sto se tice RPG/zolje - upotrebiti osnovnu konfiguraciju lansera od zolje je ekonomicno po mom misljenju.... samo se doda produzetak od istog poly-materijala za b/g (taj nastavak moze da se osigura na osnovnu cev zolje lansera na relativno jednostavan nacin). Odredjen broj lansera u vodu mogu biti obicne zolje (64mm) ...recimo 8-10 ...a ostalo modifikovane zolje (mozda 2-3 sa termobaricnom b/g a resto sa PO b/g).

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5156

гоксин@,Док@
Ovako...
1.M70 аб2 ,избачена из употребе значила би харакири /у правом смислу те речи/
2.Одељење има 2 ЦЕЦЕ!!!,6 стрелаца,зону дејства тј.одговорности коју покрива.У нечему што се зове *заповест за напад*...или одбрану садржано је много тога из основа командовања,оцене положаја,земљишта,резервних положаја...итд.да не идем даље у детаљисање,а и помало се заборавило.*Дељење*одељења,као основне ћелије,или ти тактичке јединице/говорим о чистој пешадији/био би глогов колац!,из много разлога
*командних,логистичких,по питању одржавања везе,искакања из основних оперативних параметара,задатих заповестима...итд.Истина и у основном одељењу,у случају да се командиру нешто деси,по хијерархији команду преузима први нишанџија/што јесте глупост,..али барем неки ред постоји,ајде да кажемо ЗАМЕНИК.у СВАКОМ СЛУЧАЈУ КВАЛИТЕТ ЛАНЦа командовања тиме опада,или се чак потпуно урушава/Овде се у вашим предлозима на то практично пристаје добровољно,без да имамо ситуацију НУЖНОГ спуштања ланца командовања,на НИЖИ ниво-заменика/
*Самом концепцијом са 2-ЦЕЦЕ,у старту се подиже ватрена моћ одељењана један ниво који се може сматрати ФАНТАСТИЧНИМ!!!,што са собом међутим носи изражен проблем логистике,који се не решава избацивањем ни помоћника/који је за разлику од помоћника на шарцу.знатно оперативнији/,а поготово доносилаца муниције,из разлога јер је и све то прилично НЕДОВОЉНО,без примерено уређену помоћну логистичку службу.
*Подела*улога на одбрамбене,или ти нападачке ситуације,те форматирање одељења,према тим *планираним* сценаријима,може довести до ситуација где би услед лоше планираног сценарија дошло неминовно до непланираних губитака у људству.Да не помињем да одељење,осим у сасвим посебним ситуацијама/које се никако не могу сматрати правилом/има устаљени систем ОБУКЕ,...увежбавања,радњи и поступака,те би свако искакање из тог процеса,нанело више штете,него ли позитивних ефеката.
*Командир је мозак формације,...товарити њега стршљеном,који уопште није одељењско оруђе,тек небих коментарисао.
*Раније сам предлагао повећање за још 2 војника са МБ-60мм,М57,сматрам га много примеренијим оруђем од АБГ-а,било у аутоматском или револверском издању.
*М76,се подразумева.
Све остало иде на ниво вода
*Логистику форматирати сходно повећаној ватреној моћи
*Питање везе,требало би да пропише неко ко је стручан из те области.
Свака критика је добродошла,уколико је аргументована ваљано Ziveli

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Ma ja sam samo hteo da budem "politicki korektan" i da ukljucim M-21 kao moguce naoruzanje Wink - a ako bi nekim pukim slucajem stvarno usli u NATO (puj, puj, puj) - to nam ne gine....

Ok - ajde da ne bude zameranja neka vod ima 3 odeljenja po 12 - 2 streljacka i 1 za podrsku. Svako odeljenje se po potrebi deli na 2 borbene grupe po 6 ...... svaka borbena grupa streljackog odeljenja ima po 1 kom. M-84 Cecu ... ali zato svaka borbena grupa odeljenja za podrsku ima po 2 kom. M-84 Cece itd. itd.

Kolega @MB .... ako se secam vi podrzavate veci broj Ceca u vodu .... ja "nudim" konfiguraciju koja ima 33% veci broj Ceca (8 umesto 6)! Wink To je valjda za pohvalu! Smile

Sto se tice logistike - to mora biti podcinjeno nivou osnovne nezavisne jedinice koja cini "modul" - u mom predlogu to je ceta (trenutno je to bataljon) - i mora biti u direktnom kontaktu sa logistickom ispostavom brigade. Na taj nacin se cete mogu "sabirati ili oduzimati" po potrebi kada se zdruzuju formacije velicine bataljona ili lakog puka. U ovom predlogu koncept bataljona postaje manje vise virtualan - na nivou bataljona ili lakog puka bi jednostavno bila komandna jedinica koja diriguje takticke poteze osnovnim jedinicama - i u vezi je sa komandom brigade koja treba da se brine o operativnoj strategiji operacije i donekle taktikom na nivou virtualnog bataljona. Dakle, koncept modularnosti zahteva da logistika i operativne odluke za svoj zadatak budu odgovornost komande na nivou te osnovne jedinice koja predstavlja "modul" - recimo oklopne cete, mehanizovane cete, pesadijske cete, artiljerijske baterije i slicne velicine specijalizovanih jedinica (inzinjerija, veza, PVO, ABHO, policija ....).

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ceca i PASP , moraju biti zastupljene sto vise, oruzje punog puscanog kalibra.
Klasicno odjeljenje je odlicno za odbranu. Za napad , mora se lazirati folirati da se laki strijelci privuku, pozeljno je zato podijeliti odjeljenje na dvije grupe.
Imamo dvije grupe po 6 , dva komandira , od kojih je jedan odjeljenja a, drugi grupe i njegov zamjenik.
Znaci lakse jedan upravlja sa pet ljudi, nego jedan sa 11, naravno sinhronizovano. Ako nista lakse odrzava vizuelni kontakt sa situacijom.
Neko mora imati strsljen koji ima 13 kg i rastura tenk. Ni za sta drugo ne sluzi, jedino ako se ispuca sve ostalo od lakseg. Bez uvrede komandirima odjeljenja, ali da se napravi sto bolja funkcionalnija jedinica, znaci teret na ravne casti a i neko odgovoran mora rukovati sa njim.Ali tezak je za nositi.
Ako ubacimo dvojac sa bumbarem u odjeljenje to je grupa od 8 ljudi ili pojacano odjeljenje od 14. Rasterecujemo komandira odjeljenja strsljena.
Znaci odjeljenje od dvije simetricne grupe
2xm 84
2x m 76
2 xbumbar pomocnik i nisandjija
2 x komandir i pomocnik.
Ovo je baza podrska, stacionarno odjeljenje.
6 strijelaca m 70 oni su mobilniji pokretniji , idu naprijed ako treba ( naravno u odbrani imaju pomocne uloge takodjer , donosaci municije i sta sve treba vec)
14 ljudi, ako bi imali jaki laki i induvidualni raketni bacac, izbacujemo ekipu sa bumbarom koja sama podrzava obadvije grupe i ona se nalazi u vodu /ceti za podrsku, dolaze po potrebi i imamo 12 ljudi.
Onaj comando mb izgleda dobro za potrebe odjeljenja, lagan, komandir odjeljenja ili zamjenik mogu da rukuju sa njim, mada se je revolverski bacac granata dobro pokazao, popularna nitroglicerinka. U slucaju marsa , minobacacke mine se djele po odjeljenju kao i municija za PM.
Zolja je jos dobra za bunkere, ali moze biti problema sa nailaskom na novija oklopna vozila.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 790 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 5 sakrivenih i 740 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, apostata, bankulen, bojan313, Boris90, captaingox, chica, dane007, darkangel, dedalus, dragisa dragisa, Drug pukovnik, HDMI, ivan979, ivance95, janezek67, Jezekijel, kolateralnasteta, Kožedub, krkalon, Kubovac, Libertas, lojola, Lucije Kvint, Mercury, MiG-29M2, Milan A. Nikolic, MilosKop, miodrag, Mlav, moldway, nenaddz, pein, Raptor1, Recce, stalker, suton, vathra, vlvl, Voja1978, vukovi, zixo, zodiac94