Virtuelni dogfight

740

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

mean_machine ::
@Rej

Pasivno navodjenja raketa od strane Su-35? Sta navodi rakete u tom slucaju? Npr ako je meta znatno dalje od zahvata tragaca rakete?


`Mean` secas se da sam ti preko pp pojasnio kako se R-27ET moze navoditi cak i bez komandi od OLS-35 ( OLS-27/30 ) ,znas i sam da se R-27EP navodi po signalima radara protivnickog lovca,pa to sam i pojasnio u predhodnom izlaganju na prosloj strani ,dakle to je klasicna PR-raketa klase V-V .

Cak sta vise, nova R-77-1 ima dvokanalnu RGS ( ARS + PRS ) dakle moguce pasivno samonavodjenje u zavrsnoj fazi leta ,na izvor zracenja bilo radarskog ,bilo od ometaca .Nista novo jer taj rezim ima i AMRAAM , medjutim da bi se lansirala mora prvo da se izvrsi zahvat cilja a to podrazumeva njegovo radarsko ozracivanje .Znaci pasivan rezim podrazumeva potpunu radio-tisinu i sposobnost raketiranja nekog VC-a skroz pasivno bez ikakvog ozracivanja cilja tj zracenja u prostoru .Za to sluze OLS-35 i radio-pelengator te R-27ET i EP ,najbolja moguca opcija kod Su-35S, zato i nose R-27T u Siriji .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

@ mean_machine

Rusija je u ratu, a ne slabašna. Pravom pravcatom ratu.

Što se tiče uvodnika, to znam da su fiksne geometrije i da su odlično optimirani za čak toliki opseg brzina. Samo što se meni čini da vrednosti potiska ako ih i ne znamo, daju se otkriti preko pokazatelja tipa 0,8-1,2mah (prelaz na nadzvučnu brzinu) i vreme postizanja operativne visine leta.

Jedan od svakako najindikativnijih pokazatelja siline ovih motora je dužina piste, potrebne za zalet aviona u punom borbenom kompletu.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Kaplar ::@ mean_machine

Rusija je u ratu, a ne slabašna. Pravom pravcatom ratu.


Ekonomski su slabasni jer su prihvatili kapitalizam. Cena je tu imperativ i to si mogao cuti x puta od strane njihovih zvanicnika, npr Borisov je nekoliko puta ponovio da Su-57 nece kupovati ako bude skup. Zamisli da SSSR ima lovac koji sto se tice brzine i agilnosti pa i doleta je koplje ispred ostalih i odluce da ga ne kupuju jer je skup, nemoguce!

Kaplar ::
Samo što se meni čini da vrednosti potiska ako ih i ne znamo, daju se otkriti preko pokazatelja tipa 0,8-1,2mah (prelaz na nadzvučnu brzinu) i vreme postizanja operativne visine leta.

Jedan od svakako najindikativnijih pokazatelja siline ovih motora je dužina piste, potrebne za zalet aviona u punom borbenom kompletu.


Da sad ne trazim mislim da je Rikoni bas o tome pisao a on je ucestvovao u ATF programu, F119 sporo dostize max potiske ali vrednost istih nije upitna.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Samo da se podsetimo malo o nacinu navodjenja kod R-27T/ET ,dakle moze i bez zahvata VC-a pomocu ICGSN a pre lansiranja ,to je caka kod gadjanja ciljeva na vecim daljinama.Zamislite imate raketu koja aerobalisticki moze doseci jedno 100-150 km a imate ICGSN koja moze da zahvati cilj na osnovu toplotnog kontrasta sa 10,20 ili 30 km ,nidje veze jel da ...

Citat:R-27T and ET variants can be used out of cloudiness, at least 15 degrees away from the bearing of sun, and 4 degrees away from the bearing of moon and ground based head-contrasting conditions. In cases of maximum head-on range launches where lock-command cannot be utilized , missile can be fired in PPS: In this mode, missile will fly straight until achieves target lock. As missile lacks capability of maneuvering before lock, aircraft itself must maneuver so that missile will be pointed to no more than 15 degrees bearing of the target for confident capture by the IR seeker after launch. Equalizing altitude is recommended but not required. On combat operations section of the Su-27 manual, this mode of usage is especially recommended for head-on usage for passive attacks at targets with 0 degrees approach angle (i.e. another fighter moving to intercept), leaving target unalerted to incoming missile. Launch can be made at 0 to 7 g, but limited to 6 g if roll induced slip is more than 2x diameter of the ball.

Iz VTUP za Su-27SK


Citat:Для обеспечения большой дальности захвата высокоскоростных целей в ППС необходимо увеличить ракурс атаки более 15°.

Citat:Ракета Р-27Т (ЭТ) - вариант ракеты Р-27Р (ЭР). Она комплектуется инфракрасной (тепловой) головкой самонаведения. Время непрерывной работы с включенной системой охлаждения фотоприемного устройства - 3 ч. В инфракрасной головке самонаведения предусмотрена работа системы (при снижении параметра по дальности захвата) при отсутствии на борту носителя хладагента перед взлетом.
При захвате цели информационной системой носителя на ракету выдается угловое целеуказание. При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины.


Arrow https://www.mycity-military.com/Vazduhoplovno-naor.....l#p1759565

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Napisano: 04 Maj 2018 14:17

@Rej

Dakle ispalis R-27T i ako tragac nesto zahvati zahvatio je ako ne onda nista?

Dopuna: 04 Maj 2018 14:24

Pa onda je bolja R-77 kod nje mozes korigovati putanju koliko mi se cini.

offline
  • windfucker !
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2117
  • Gde živiš: Macedonia

mean_machine ::Napisano: 04 Maj 2018 14:17

@Rej

Dakle ispalis R-27T i ako tragac nesto zahvati zahvatio je ako ne onda nista?

Dopuna: 04 Maj 2018 14:24

Pa onda je bolja R-77 kod nje mozes korigovati putanju koliko mi se cini.


Р- 77-1
је дефнитивно дво канална.

Али по учебнику БВБ увек радарска иде прва у плотун да се боље намести ИЦ трагачу кад крене у маневар.
Имам описано код Др Копп Карло.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Meni je neshvatljivo da R-27ET dan danas nema datalink. Pa Rafal Francuzi reklamiraju kao dobru kontru steltovima bas zbog toga sto Mica-IR ima datalink pa zahvaljuci jakom senzorskom paketu sansa da je zahvati stelt sa vece daljine od solidna.

offline
  • windfucker !
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2117
  • Gde živiš: Macedonia

mean_machine ::Meni je neshvatljivo da R-27ET dan danas nema datalink. Pa Rafal Francuzi reklamiraju kao dobru kontru steltovima bas zbog toga sto Mica-IR ima datalink pa zahvaljuci jakom senzorskom paketu sansa da je zahvati stelt sa vece daljine od solidna.
Logicki
pa makar prima info od IRST ....

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^^^

Moracu malo da vas naruzim ,obojicu ,salim se ja naravno znate to Wink .Kakav crni data-link tj radio-korekcija ili ti kanal radio -korektovanja .To recimo ima ona gromadna R-40TD-1 koja se moze lansirati po vodecem radarskom kanalu ali za to vam treba sta ? Pa zracenje Zaslona naravno, dakle prvo zahvat pa lansiranje i onda navodjenje po vodecem radarskom kanalu sa ili bez radio-korekcije a onda u zavrsnoj fazi sledi samonavodjenje na izvor toplotnog kontrasta tj po toplopelengatoru ,e zato ovom raketinom mozete gadjati VC-e udaljene i do 200km a teska znamo skoro pola tone .

Dakle manimo se mi franc. Mike ,od toga nema nista,zasto ,zato sto se sve to moze ometati i prigusivati .R-27ET kao sto vidite moze da se lansira i u autonomnom rezimu kako stoji , bilo sa ili bez komandi racunara- SUV , od parametara OLS-35,veoma moguce cak i radio-pelengatora zbog fuzije senzora ili nekog spoljnog izvora .Sve ovo bez ikakve radio-korekcije sa datim uputstvima koje mozemo naci u VTUP Su-27SK .

Znaci sve pasivno i autonomno ,lansira se raketa u reon ( ocekujuci reon ) gde se nalazi tj gde ce biti VC i onda sledi njegov zahvat od strane ICGSN .Svakako da tu treba racunati na parametre VC-a tipa povrsina tj jacina IC-odraza,rakurs itd , no i ovaj potpuno pasivan rezim raketiranja moze dati rezultate bilo u pogodku tj obaranju VC-a, bilo u njegovom energicnom trosenju vremena i prostora kroz protiv-raketne manevre .

Inace kad pomenusmo franc. Miku ( bilo EM ili IR ) pogledajte samo koliko je teska i shvaticete veoma brzo da je to raketa u rangu R-74M/M2 ,dakle tesko da je u pitanju raketa srednje daljine dejstva .Sve ovo u vezi kanala data-link tj radio-korekcije vazi i za novu R-77-1 bez obzira sto ona ima dvokanalnu RGS jer se kod njene bojeve primene zapravo radi o aktivnom dejstvu ( zracenjem ) ,dakle nema tu one radio-tisine a o tome se pisalo i na to mislilo u predhodnim izlaganjima .Mozda jedino kod verzije RGS sa ARS+PRS ali je veliko pitanje kako se ostvaruje data-linkovanje tj radio-korekcija posto je poznato da se taj kanal nalazi u samoj anteni radara i potrebno je aktivno zracenje da bi taj kanal na odgovarajucoj frekvenciji odradio svoj posao ,tj posao korekcije .

E samo da se vratim na kratko na onu toliko problematicnu brzinu super-krstarenja da vidite da je to `mac sa dve ostrice` , te da kao i sve ima `plus i minus`.Dakle vezano za onu predhodnu analizu ,zamislimo znaci da Suska raketira Raptora sa nekih 100km u celo a ovaj krstari u susretnom kursu pri 1500-2000km/h na rezimu Maksimal .U jednom momentu a veoma blizu samog aviona pilot Efa dobija indikaciju o dolasku PAVR i sta tada ??? Kako izmanevrisati raketu koja ti dolazi recimo iz gornje polusfere i leti pri nekih 2-3M a ti treba da naglo i energicno manevrises tj zaokreces pri koliko 1.5 ili 1.7M ??? Gde je tu g-opt i posebno gde je tu radijus takvih zaokretanja ? Sad vidimo koliko je to sve problematicno u mogucim realnim situacijama jer pri tako velikoj brzini ,radijusi zaokreta su daleko veci nego li pri M0.85 ,da ne govorimo o koeficijentu g-opt i drugim parametrima .

Ziveli

offline
  • Pridružio: 31 Jul 2016
  • Poruke: 258


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 979 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 4 sakrivenih i 955 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 11neco11, aljosa7, Arhiv, Gama, havoc995, ILGromovnik, ivica976, mercedesamg, Mercury, mgaji21, Nebo_M, NenadG, oldtimer, reidmihajilo, saputnik plavetnila, sasa.zoric, soonne, StepskiVuk, vuk.994ns, wizzardone