Virtuelni dogfight

739

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

BajatI podaci su to Rej, evo odakle su:
https://www.everycrsreport.com/files/20020321_IB87.....6072a4.pdf

A zar ti inace nije malo cudan taj podatak da na maksimalu je brzina 1.5M a na forsazu je samo 1.7M? Pogotovo ako znamo da je potisak na maksimalu +220kN a na forsazu +320kN (neki kazu i preko 340kN)?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Avg 2011
  • Poruke: 122

ray ban, da li je realnija pretpostavka da ce pilot F-22 da uradi nesto slicno onome sto u tvojoj hipotetickoj situaciji radi pilot Su-35? Zasto bi se lisavao svoje prednosti, tj stelta?
Odnosno, zamisli sebe u poziciji pilota F-22



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@mean

Ma nije ni bitna ta brzina krstarenja na Maksu `u susretnom kursu` rekoh.Kad govorimo o vecim daljiama tj razdaljinama medju njima, Suska moze naknadno po proceni pilota a po podacima od npr radio-pelengatora ubrzati na brzine koje sam pominjao .Dalje posto se hvatamao za te brzine krstarenja na Maksu evo sad ,nije tu nista cudno .Pogledaj dugotrajno krstari pri 1.5M ali da bi ubrzao na 1.7M mora ukljuciti forsaznu komoru .To je isto kao kad kazemo da jedan MiG-29 leti 1000km/h na Maksu ,dakle 0.85M ali da bi ubrzao i probio zvucni zid tj presao u oblast nadzvuka ,mora pilot da ukljuci forsaznu komoru .Upravo to je i pojasno pilot na onom forumu .Znaci nije tu nista cudno niti sam ja pokusao nesto da degradiram ( omalovazim ) kod Raptora.Druga je stvar koliko on kasnije moze ubrzavanjem na F/PF da dostigne maks letnu prakticnu ili oper. brzinu, bilo da je to 2000 ili 2500km/h

alkatraz080 ::ray ban, da li je realnija pretpostavka da ce pilot F-22 da uradi nesto slicno onome sto u tvojoj hipotetickoj situaciji radi pilot Su-35? Zasto bi se lisavao svoje prednosti, tj stelta?
Odnosno, zamisli sebe u poziciji pilota F-22


Kolega kao da nisi dobro procitao analizu mogucih situacija .F-22A gubi stelt cim ozraci Susku ,dakle u aktivnom rezimu dejstava, zracenjem tj ozracivanjem Suske bilo u osmatrackom, bilo u nisanskom rezimu on gubi svaku navodnu prednost stelta .Uostalom od kuda mu uopste ta `prednost` kad rekoh po ko zna koji put ,Suska pored X-pojasa ima i L-pojas radara a on je pravi adut u protiv-stelt borbi .Tim radarom on otkriva nesto malo na nebu na vecim daljinama .Kad nesto u X-dijapazonu se pokaze kao 1m2 vrednosti RERP, taj isti vazduhoplov u L-dijapazonu ima daleko vecu vrednost RERP ,valjda je to nadam se sad svima jasno .Pored njih on ima i tzv radio-pelengator ,dakle sve prakticna i koliko toliko jeftina tehnicka stredstva a protiv toliko skupog nazovi stelta .Uostalom jos je N007 sa 10kW- atnim predajnikom iz 1981g bio pravi penicilin protiv stelta ( F-117A npr ) i niskoleteceih KR-a ( Tomahok ) a kamoli sad ovaj novi N007AM kod MiG-31BM .

Ono sto krasi Susku a sto Raptor uopste nema, jeste mogucnost osmatranja i pracenja te raketiranja u pasivnom rezimu .To je uostalom i danas prednost Suski nad svim Efovima .Prema tome da zamislim sebe na poziciji pilota Raptora,nema sanse .

Ono sto moze biti realnsot a i jeste ( u Siriji ) je upotreba ova dva lovca vektorisana od strane OZN u A-50U ili E-3C,to je stvarnost ,ostalo je hipotetika/teorija .To su mocne letece radarske stanice koje bi u nekom mogucem sukobu radili posao navodjenja ( vektorisanja ) ovih lovaca u rezimu radio-tisine .E sad ide jedno prakticno pitanje. Kako bi pilot F-22A raketirao Su-35S a da ne prekida rezim radio-tisine ? Nikako ,eto kako, jer za lansiranje i navodjenje tj radio-korekciju one AIM-120D mu treba aktivno dejstvo tj zracenje od strane AN/APG-77(V)1 ,sa druge strane pilot Suske moze da odradi raketiranje bez ukljucivanja Irbisa na zracenje ,sve pomocu OLS-35 ili radio-pelengatora ,dakle raketama R-27ET ili EP .

`Pasivno` protiv `aktivnog` ,to je sustina price .

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

mean_machine ::Kaplar ::Tamo jedino piše ovako što se tiče brzine:


Citat:The combination of sleek aerodynamic design and increased thrust allows the F-22 to cruise at supersonic airspeeds (greater than 1.5 Mach) without using afterburner -- a characteristic known as supercruise.


Imas i max brzinu:
Speed: Mach 2 class with supercruise capability

Dakle preko 1.5Maha je brzina krstarenja a max brzina je preko 2 Maha naravno na forsazu.


Nisu li to malo sićušne vrednosti za "gladak" avion tj. bez virećih nosača ili još pride i raketa? Pogotovo, ako se uzme u obzir potisak od 35.000 funti (16.1kN)?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@Kaplar

Oplata a i uvodnici ga ogranicavaju. Inace potisak je jos veci od 35000funti, na mitinzima cesto kazu da kad polece na forsazu razvija 37000funti po motoru.

Ameri sa F119 motorom su dobili mogucnost da naprave zver od lovca npr metalni F-22 sa promenjivim uvodnikom bi bez problema postizao Mah 3 pa i vise, ali su se odlucili da je im je manji odraz bitniji jer dzabe ti brzina kad je S-300 brzi.

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2011
  • Poruke: 122

ray ban11 ::

Ono sto krasi Susku a sto Raptor uopste nema, jeste mogucnost osmatranja i pracenja te raketiranja u pasivnom rezimu .


Ovo nisam znao, pretpostavio sam da i F-22 ima tu mogucnost, barem mogucnost osmatranja i pracenja. To je zato sto sam negde citao o nacinu upotrebe F-22, moguce i na ovom forumu, gde se on neprijatelju prikrada neopazen, ukljucuje radar i gadja. Odnosno bira gde ce i kada ce da udje u borbu, puca prvi.

Onda ne znam, u ovoj situaciji koju sam opisao, odakle im informacija gde je neprijatelj, osim ako nemaju pomoc avaksa ili nekog radara na zemlji.

Ako vec nema mogucnost pasivnog skeniranja, tesko da ce ikad ici u opasne situacije bez podrske. Ameri nisu hazarderi, osim ako se ne radi o nekom velikom sukobu, gde se pogube konci, pa da improvizuju.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

alkatraz080 ::
Onda ne znam, u ovoj situaciji koju sam opisao, odakle im informacija gde je neprijatelj, osim ako nemaju pomoc avaksa ili nekog radara na zemlji.


Zato sto ne leti samo jedan F-22 vec vise. Jedan iz pozadine zraci i time navodi ostale koji mogu da mete zahvataju u slabim zracenjem radara.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

mean_machine ::@Kaplar

Oplata a i uvodnici ga ogranicavaju. Inace potisak je jos veci od 35000funti, na mitinzima cesto kazu da kad polece na forsazu razvija 37000funti po motoru.

Ameri sa F119 motorom su dobili mogucnost da naprave zver od lovca npr metalni F-22 sa promenjivim uvodnikom bi bez problema postizao Mah 3 pa i vise, ali su se odlucili da je im je manji odraz bitniji jer dzabe ti brzina kad je S-300 brzi.


Da,`mean`, to je vrednost dinamickog potiska sto nije nista novo .Znamo da kod RD-33 vrednost maks sile statickog potiska jeste 8300kgs ali tokom penjanja na H=1km jeste citavih 11000kgs. Isto tako motori D-30F-6 daju silu potiska od cak 19 000kgs u poletnom rezimu,dakle jedno je staticki ( zemaljski ) potisak a drugo je dinamicki (poletni- letni ) potisak .

@alkatraz080

Jeste kolega ,tako je .Za sad Raptor nema takvu takticku ni tehnicku mogucnost .Sto ce reci, da bi raketirao bilo koji cilj , on ga mora ozraciti i samim tim sebe odati u prostoru bilo sa E-3 ,bilo bez njega .Isto vazi i za proces data-link tj radio-korekcije lansiranih raketa AIM-120D .Ta prica da ce on neopazen tj neosmotren ( neotkriven ) i nepracen od strane avionskih radara lovaca prici i lansirati rakete ka cilju je blago receno `suplja prica` .Suska dakle ima toliko aduta i tehnickih novotarija koji su usput medjusobno povezani tzv.fuzijom senzora ( medjusobna razmena podataka i parametara ) , da jednostavno Raptor nema sanse da pridje na neku daljinu koja po parametrima DLZ garantuje efikasno tj sigurno raketiranje .

U pasivnom rezimu napada ,naprotiv, Suska je u velikoj takticko-tehnickoj prednosti .

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

mean_machine ::@Kaplar

Oplata a i uvodnici ga ogranicavaju. Inace potisak je jos veci od 35000funti, na mitinzima cesto kazu da kad polece na forsazu razvija 37000funti po motoru.

Ameri sa F119 motorom su dobili mogucnost da naprave zver od lovca npr metalni F-22 sa promenjivim uvodnikom bi bez problema postizao Mah 3 pa i vise, ali su se odlucili da je im je manji odraz bitniji jer dzabe ti brzina kad je S-300 brzi.


Ja sam očekivao malo više od odgovora, ali hajde prvo jedna stvar: oplata ga ograničava? Malo sumnjam u to. Na čistom nebu i u višim slojevima atmosfere se traži najveća brzina, a ne u oblacima. Meni je u svim ovim slučajevima sumnja prvo pala na vrednosti potiska motora.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 04 Maj 2018 13:28

@Rej

Pasivno navodjenja raketa od strane Su-35? Sta navodi rakete u tom slucaju? Npr ako je meta znatno dalje od zahvata tragaca rakete?

Dopuna: 04 Maj 2018 13:37

Kaplar ::mean_machine ::@Kaplar

Oplata a i uvodnici ga ogranicavaju. Inace potisak je jos veci od 35000funti, na mitinzima cesto kazu da kad polece na forsazu razvija 37000funti po motoru.

Ameri sa F119 motorom su dobili mogucnost da naprave zver od lovca npr metalni F-22 sa promenjivim uvodnikom bi bez problema postizao Mah 3 pa i vise, ali su se odlucili da je im je manji odraz bitniji jer dzabe ti brzina kad je S-300 brzi.


Ja sam očekivao malo više od odgovora, ali hajde prvo jedna stvar: oplata ga ograničava? Malo sumnjam u to. Na čistom nebu i u višim slojevima atmosfere se traži najveća brzina, a ne u oblacima. Meni je u svim ovim slučajevima sumnja prvo pala na vrednosti potiska motora.


Oplata ako nece da je ostete, imas par slika ostruganog nosa F-22 a pominjala se slika gde se RAM tapeta zalepila na staklo kabine.

Ako hoces konkretnije koliko bi mogao, pa imas interviju optinog pilota Metza gde je rekao da su postizali 2400km/h sa F-22 ali im preko toga nije bilo dozvoljeno.

A uvodnici mu nisu uopste sretno resenje za vece brzine. Dakle on veliki potiskom i da kazemo aerodinamikom leti brzo. Su-57 bi tu trebao biti u znatno boljoj poziciji (finija aerodinamika plus mnogo bolji uvodnici) ali jbg Rusija je ekonomski slabasna i ko zna kad ce taj avion da se napravi u nekom smislenom broju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 675 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 2 sakrivenih i 638 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aksa, aleksmajstor, amaterSRB, Apok, bondon46, debeli, dragisa dragisa, Drug pukovnik, goxin, hatman, ILGromovnik, Koca Popovic, Krusarac, Kubovac, kunktator, KUZMAR, lav23, MarKhan, mercedesamg, Mercury, Metanoja, Mihajlo, MiljanXD, nenad81, powSrb, Raptor1, snik, Sr.Stat., Srky Boy, StefanNBG90, Toni, Vik, zixmix, zoidbergs