Poslao: 27 Feb 2018 07:43
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
ha ha ganjanje u rep.. pa bilo je upravo to. Mislim da su ruje na tim gađanjima ispitivali krajnje mogućnosti sustava , i da si ulovio jedan od ekstremnih slučajeva .
Raketa lansirana prenisko , vidimo da busteri završavaju svoj posao na 500 m visine, raketa lansirana prekasno , na cilj koji leti vrlo visoko , kao da se vodi odsudna bitka , kao da je Moskva iza leđa i neprijateljski avioni se moraju oboriti pod svaku cijenu.
U Z projekciji vidimo vrlo oštar zaokret , u lakat , ali u stvarnosti to nije tako , zaokret je blaži od onoga koji se vidi na X projekciji , sad bi trebalo skinuti kordinate i napraviti prostornu krivulju i odrediti koji je radijus zaoketa i iz toga dobiti poprečno ubrzanje kojim je raketa izvršila taj manevar , to je sigurno nešto na rubu pameti za tako veliku raketu, sa napola punim tankovima . Kasnije tokom leta su se tankovi ispraznili i raketa je okretnija i sa manjim potiskom progoni cilj
Ruje su bili majstori u tome da neke svoje tehnološke nedostatke pretvore u prednost , naime u to su vrijeme ameri već naveliko koristili kompozitna raketna goriva i dobre ugljične materijale za mlaznice i toplinske izolacije motora, ali se sa tim motorima nije moglo upravljati sa potiskom , kad ga zapališ on gori do kraja. Taj veliki potisak je kontraproduktivan , on raketu stalno ubrzava , i ona se opire komandama koje dobija sa krilaca , osim ako je motor dvorežimski pa kad obori potisak raketa pođe u progon cilja , ali se taj trenutak ne može birati on je dat geometrijom pogonskog goriva. Ruje su mogli isključiti motor odnosno prevesti ga na režim gonjenja kad god im se čefne.
Isajev i ekipa su radili čuda sa tom dušićnom kiselinom , tu je masa klipiča, ventiliča , cilindrića bezmalo kao da gledamo hidraulički sustav nekog alatnog stroja koji radi sa hidrauličnim uljem , a ne stroj sa tako agresivnim oksidansom i to na minus 50 C , kad većina hidraulike ne radi.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 08:36
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Megapurpletv ::Ja verujem da su Rusi sistem S 200 sigurno digitalizovali i promenili mu sistem vođenja. Zbog toga procedure koje je definisala izraelska armija ne vrede baš ništa.
Управо су извори из сиријског Генералштаба говорили о томе да су РУси помогли у активирању С-200 и обуци припадника ПВО Сирије.
На основу тога а и на основу објава руских званичника од пре пар година да су С-200 ремонтовали, може се закључити да су сиријски системи вероватно и модернизовани.
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 08:41
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Moguće da je bilo tako, a možda i neka vrsta manevra ako KRM (meta) ima takve mogućnosti, recimo ovako nešto gdje su dvije mogućnosti, raketa u nos ili ganjanje vdogon.
U svakom slučaju manevar rakete na krajnjoj granici opterećenja, mehaničkog ali i toplinskog. Postoje i ti podatci, temperature radnih napadnih površina, jedna od modifikacija na Dubni je i bila poboljšanje vanjske termoizolacije.
Ovo me isto kopkalo, da li se zaista može podesti bilo koje vrijeme spada u režimu III. Izgleda da može, od 7 pucanja u režimu III sva vremena su različita (33,12 ; 31,7 ; 22,9 ; 24,7 ; 24,1 ; 23,8 ; 25,9)
Još jedan krajnji slučaj, parametri leta koji se kasnije ne nalazi u spravočniku kao mogućnost gađanja po bližoj zoni. Gotovo vertikalni let u režimu I, meta opet krilata raketa, i ostvaren pogodak u 42 sekundi.
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 09:44
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Pukovniće teško da je moguća ta putanja presretanja , raketa već na lansirnoj rampi mora biti usmjerena u zonu gdi će se cilj možda nalaziti nakon pola minute ili koliko već izračuna bazni kompjuter.
U ovom slučaju kad se stvore uvjeti i kad antena u glavi počne skenirati taj konus od 35 stupnjeva
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 10:56
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Tu se nešto neplanirano desilo i nisam baš siguran da znam korektno objasniti jer nisam upoznat sa radom i principom radara i GSN.
Cilj (KRM) je u trenutku lansiranja bi na 63km po daljini i 15km po perimetru, na visini 26,87km i sa brzinom 1019 m/s. U trenutku vstreči (upitno mi na šta misle, možda gdje se očekivao pogodak) je cilj bio (trebao biti) na 37,3km po daljini ( !!! možda greška u tipkanju) i 18km po perimetru, na visini 32,6km sa brzinom 1250m/s. Cilj je letio ubrzanim letom (0,7-0,9) i u trenutku 43,5s je izašao iz zone zračenja (ako dobro prevodim).
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 11:09
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2500
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Nakon svega pročitanog ovih dana, meni deluje da je ovo bio odličan potez SAA. Činjenica je da ovo, realno nije neki značajan gubitak, u materijalnom smislu, za IDF, ali je ozbiljan propagandni i politički poraz. Smakli im avion u njihovom VaP-u a ovi kao žestoko uzvratili, u šta niko više ne veruje, plus dobili packe od Rusa i više nema švrljanja po tuđem VaP kad im se digne.
Sve u svemu deluje kao dobra taktika, stare rakete ispališ u velikom broju neka će da zakači nešto i imaš propagandnu pobedu. A jedan F-16I košta vrv. više nego svi sistemi S-200 koje SAA poseduje.
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 11:10
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Pukovniće tako nekako, meta je ispala, izletila, iz snopa radara i glava za samonavođenje je izgubila kontakt( zbog male snage odbijenog radarskog snopa ) i nakon toga je autoplilot poslao raketu u visinu i vjerojatno detonirao.
Ispada da je radar "kriv ", što i nije čudo kad se "radi" iznad glave, i ukrštaju koordinate.
Kordinate koje daješ mi ne štimaju , cilj je " pogođen " bezmalo iznad rampe u ishodištu koordinatnog sustava . Pokušavam odgonentnuti gdi je bila telemetrijska stanica jer bi to mogle biti njene koordinate. Ona se postavlja dosta daleko od mjesta radnje kako bi uglovne promjene bile manje i kako bi posada stanice mogla pratiti događaj , tada a i danas se dosta te telemetrije odrardi ručno gledanjem kroz durbine. Dva ili više ovakva kinoteodolita sa sinkroniziranim kamerama . Na filmu je na svakoj slici končanica i raketa ili meta , te snimka azimuta i elevacije , tako se onda preko trigonometrijskih pravila izračunavaju koordinate rakete i mete , za jedan hitac par dana rada u laboratoriji za analizu filma. https://en.wikipedia.org/wiki/Cinetheodolite
Na skici koju sam dao u prethodnom postu zelenom sam linijom označio pravac leta mete , raketa se relativno brzo našla na pravcu leta mete samo jako nisko nisko , što je i razumljivo jer se u horizontalnom manevru energija troši na promjenu smjera , a u vertiklnoj osi i na penjanje. To je prirodni odnos i česti slučaj kod presretanja metodom proporcionalnog približavanja, horizontalna komponenta ima jači proporcionalni odziv od vertikalne.
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 11:16
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5127
|
zixo ::Све сам очекивао али ово саопштење РВ Израела нисам:
Investigation Finds Pilots of Downed F-16 Failed to Defend Themselves (excerpt)
http://www.defense-aerospace.com/article-view/rele.....li-af.html
Jeste iznenađujuće, čini mi se da traže alibi za činjenicu da im je jedan zastareo sistem oborio modernizovani F-16. Ipak, ima i nekih stvari koje možda potvrđuju naše ranije teze da je, pored moguće modernizacije sistema S-200V i sigurne pomoći Ruskih radarskih sistema u dostavljanju kvalitetnijih podataka o ciljevima u sva tri parametra (azimut, kosa daljina i visina) koji omogućavaju znatno kvalitetnije početne podatke za nišanac 5N62, lansiran veliki broj radarski vođenih PVO raketa. Po tom izvoru lansirano je čak 27 PVO raketa i sami smo videli da su gađanja vršena i sa S-200V i sa Kubom, a moguće i drugim sistemima, od čega je na Izraelske avione u fazi napada lansirano 13, a to znači u fazi odlaska 14 raketa. Ta salva raketa je sigurno doprinela obaranju aviona. Istorija 99 govori o najviše 7 PVO raketa srednjeg dometa lansiranih u toku jedne noći na prostoru cele SRJ...po podacima koje ja imam, a to je čisto da pokažem gustinu raketne vatre te noći i jutra....
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2018 13:12
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Prikaz temperaturnih opterećenja rakete uz dodatak da je mjerena temperatura na unutrašnjoj strani oživala 130 degC, a temperatura zraka unutra nije prešla 55. Naravno sve je ovo iz vremena prve, stare truljave rakete, nebitne skroz. Sad sa dugmićima, ekrančićima, digitalizacijama i modernizacijama ovakvih problema više nema.
|
|
|
|