Sistem S-200 Angara (SA-5 Gammon)

31

Sistem S-200 Angara (SA-5 Gammon)

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3068

@Oluj2.1
Quote:"Vidi kubovac koliko je moguće da glava na raketi pelenguje na udaljenosti od 200 km to bi i danas bilo veoma problematično da ne kažemo nemoguće"

Slažem se...ali to mi je u jednom trenutku sklonilo pažnju sa režima zahvat u vazduhu.

@Oluj2.1
Quote: "Sistem je zamišljen kao 5-kanalan po cilju dakle da gađa 5 ciljeva istovremeno sa 5 nišanskih radara koji su svi jednokanalni. I to praktično nije išlo jer sama K-9 to da odradi ne može, ona je u praksi mogla na mišiće nas dva brata pa se sihronizujemo i eventualno 2. E onda su prikaćili PBU-200 a posle ASURK-1MA pa posle su išli mnogo jači ali se generalno na tu petokanalnu koju je trupa pokušvala ili bolje rečeno pristala da radi kao 3 kanalnu po cilju verziju, ipak nisu vraćali, nego se otišlo na mešovite sastave"

Mislim da sam već negde napisao na ovoj temi da se u praksi povremeno koristila 2 nišanska radara sa pratećim kabinama na istom položaju back-to back, sa lansirnim rampama 3+3 ili 4+4 u krug. Komandne kabine su komunicirale između sebe radio vezom bez nekog "uvezivanja" i gađanje dva cilja je bio stvar dogovora dva komandanta. Kao što si rekao....na mišiće! Wink

I za tebe Oluj2.1, još i ovo jer znam da si ovu mogućnost skoro isključio ali ipak:
S obzirom da postoji i drugi režim rada, koji bi se mogao nazvati "zahvat u vazduhu" i po kome nišanac ostvari zahvat, usmeri lansirne rampe i lansira "balvane" u neku prbiližnu tačku preticanja, ne vidim razlog da NR isijava visoko frekventnu energiju duže od 60 ili 70 sekundi. Pretpostavljam da je moguće nakon lansiranja "balvana", isključiti zračenje i ponovo ga uključiti nešto pre prelaska na zahvat u vazduhu, odnosno poluaktivno radarsko samonavođenje.
Cilj se u kabini može i dalje pratiti na pokazivačima osmatračkog radara P-35/PRV11 ili slično i ponovo predati NR na traženje zahvata.
Što se mene tiče, ovako na osnovu ovih podataka, i nekog konkretnog ratnog iskustva 1999., ja bi danas samo ovaj metod i koristio, bez obzira na daljinu cilja....(u sukobu sa naprednijom i brojnijom avijacijom).... Šta misliš?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1459

Ne znam, svi smo mi ljudi prošlog vijeka ...
U praksi to nije funkcionisalo dobro ni na Buk-1 a kamoli Vegi. Međutim ta oprema pultovi pokazivači rudimentirani računari ... sve je to danas sa nekom nadom da može mnogo bolje.
Problem je uvek bila koordinata visine i konični oblici su u stvari bili osnovni vid rada zato što su bili praktično neograničeni po po visini dok se u sektorski oblik 8x8 a kamoli 4x4 išlo samo ako je spoljna informacija veoma dobra, tipično prvi slučaj sa RLS P-14 i drektno K-9 ili eventualno PBU-200 pa K-9 a drugi sa RLK Altaj - 2x2 daljinomera i 4x1 visinomer obrađeno sve kroz Mežu, a preraspodela ciljeva recimo na Vektoru pa K-9.
Ko što reče ltcolonel izgleda da su sirijci savladali taj metod.
Pravo pitanje je da li smemo da zagazimo usveti gral velikih daljina odnosno da ili ne up-link. Za male daljine nesumnjivo to je tako očigledno i rešeno na Buk-2 ali za velike, Patriot pa S-300 su prvi zagazili, u doba Vege nije išlo, moralo je ovako kako su je i napravili.
Dakle danas verovatno može ako da se ušparaju sekunde i to više desetina ako je neki moderan ASURI sa modernim radarskim ansamblom izvor informacija.

Радиолокатор 5Н62 характеризуется следующими техническими данными:
— работа ведется по принципу непрерывного излучения высо¬
кочастотной энергии;
— пеленгация по угловым координатам производится по мето¬
ду мгновенной равносигнальной зоны;
— селекция целей по скорости и измерение скорости обеспечи¬
ваются использованием эффекта Доплера с применением узкопо¬
лосной частотной селекции принимаемых сигналов;
— селекция целей по дальности и измерение дальности обеспе¬
чиваются применением фазокодовой манипуляции излучаемой
энергии;
— ширина диаграммы направленности узкая и широкая;
— пределы изменения углового положения антенн по азимуту
0—360° и по углу места 0—90°;
— секторный поиск по углу места и азимуту предусматривает
следующие режимы работ:
а) 8 X 8° и 8 X 4° за 50 с для узкой диаграммы направленности
передающей антенны и за 25 с для широкой диаграммы;
б) 4 X 4° и 4 X 8° за 25 с для узкой и за 12,5 с для широкой диа¬
граммы;
в) 8° (4°) по р и непрерывно по е до 30°;

Nema tu više, to je starije od nas a mi smo već pregazili brdo ...
Al eto da može da bude opasno, može.



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3387

Napisano: 26 Feb 2018 7:10

Dečki ajmo se malo dogovoriti o komunikaciji na forumu , kako bi bilo da ja i pukovnik počnemo pucati diferencijalne jednađbe kretanja rakete u 6 dimenzija , blenuli bi u to ko telci i ugasili računalo.

Što sad očekujete da vam netko plješće na ovim informacijama koje ste nam dali , ili trebam potrošiti 5 sati vremena da ove vaše šifre pevedem na normalni jezik prosječno obrazovanog forumaša kojeg zanima raketna tehnika.

Tu sam jer želim nešto novo saznati , nešto što je van moje struke , i tako proširiti horizonte , a isto tako sam spreman nešto što znam , što mi je struka podijeliti sa forumašima , ali na razumljiv način.

Meni se čini da ste to sve što ste nadrobili u zadnjih dva dana prepisali iz nekog priručnika bez da razumijete bit svega , i otkud vam uopće ideja uspoređivati sustav vođenja sa KUBA ili Dvine ili bilo čega drugog sa S200.

Dopuna: 26 Feb 2018 7:17

@Itcolonel pažljivo sam pročitao tvoj post , gdi si iskopao podatak o 30 sekundi kao parameteru za prelazak sa vođenja po principu stalnog kuta preticanja, i vođenja po principima proporcionalnog približavanje cilju , ja to ne mogu povezati sa radom motora ni u kojoj varijanti , a upravo je tu kvaka. Motor mora smanjiti potisak da bi raketa mogla preći na proporcionalno približavanje.

Mislim da je stvar daleko kompleksnija nego što smo do sada gledali i diskutirali, ja uporno tvrdim da raketa ima i treći mod leta poput balvana po balističkoj putanji , za velike krajnje domete.

Budem pokušao raspetljati prvo upravljanje sa motorom , da vidimo što on može napraviti i koja su ograničenja njegovog programatora , a onda iz toga možda shvatimo što rade radari u nekom trenutku.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1459

Neki od nas mogu da reše te jednačine za balističke rakete dugog dometa u 7 a ne 6 ali dobro odavno bilo ...
Ajde probaćemo da ti postavimo koliko stignemo (govorim u množini valjda će još neko da pripomogne) sve te podatke prvo o motoru pa da vidimo šta ćeš ti tamo da iskopaš ... a uvek iskopaš nešto pametno, jedino što sam na poslu pa moram hitno i tajno da se odjavim za sada pozzzzz...
Dakle momci prvo motor(ima) i sve o motoru ...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Пособие по изучению правил стрельбы комплекса С-200В-поясн к пс200, 209 - 212.
Ako je vreme susreta rakete sa ciljem manje od 70 sec (visina cilja 20 km i više) ili manje od 60 sec ako je visina cilja manja od 20 km upotrebljava se samo metod proporcionalnog približavanja. U suprotonom, koristi se kombinovana metoda najpre, prvih 30 sec sa stalnim uglom preticanja a nakon toga metodom proporcionalnog približavanja.
Da razjasnim nešto što sam rekao da "piloti nemaju pojma da su gađami". Radarska stanica se uključuje vrlo rano, za cilj tipa Mig-17 kad je ovaj udaljen minimum 240 do 250 km. Radar otkriva ovaj cilj sa 80% na daljini oko 210 do 220 km. Kao osmatrački rada u sistemu je korišćen R-14 VHF koji se danas koristi kod Sirijaca ne znam. na osnovu podataka sa radara R-14 (ili novijeg) radarska stanica pretražuje sektor 8x8 stepeni.. Postoji više režima pretraživanja. E sad u čemu je caka. Avion koji bude ozračen uskim snopom u režimu navođenja rakete to odmah primeti međutim, pri navođenju u režimu široki snop uređaji za elektronska protivdejstva dobijaju praktično iste podatke kao za režim pretraživanja 4x4 stepena tako da pilot nema signal da je "ozračen" u režimu za poluaktivno radarsko samonavođenje.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Kaplar ::Navodno slike delova od oborenog F-35:




Ja se izvinjavam, trebalo je da okačim ostalo što sam našao. Link je bio sa foruma Paralay, a prema nekom sirijskom sajtu. Zaboravio sam već kad je to bilo, ali onda su išle i one fotošop animacije sa F-35 i S-200 i neki komentar nalik onom našem "izvinite, nismo znali da je nevidljiv".







Ima i ovakva slika u kojoj su istaknuti detalji aviona, koji su pretpostavlja se bili pogođeni:





offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3068

@raketaš
Pa što se mene tiče, ja se uvek trudim da govorim jednostavnim rečnikom, da me svi ili skoro svi na forumu koji učestvuju i koje zanima ova tema (ili neka druga slična) mogu razumeti bar u najvećoj meri. Nikada se nisam razmetao nekim svojim znanjima ili slično.
Inače, privremeno ću se odjaviti sa ove teme jer ne želim da "rizikujem" da ti ili pukovnik počnete "pucati diferencijalne jednađbe kretanja rakete u 6 dimenzija" te da ne bi zbog toga "blenuo u to ko telac i ugasioi računalo" .

Elem...kad malo bolje razmislim, otkud mi uopšte ideja da kao školovani raketaš kubovac sa ratnim iskustvom mogu nešto doprineti na ovoj temi? Ne znam gde mi je bila pamet...

Javiću se kada Sirijci ponovo gađaju i ako bude sreće opet sruše nešto pa da nastavimo gde smo stali...

Uzdravlje! Ziveli

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Kubovac ::@raketaš
Pa što se mene tiče, ja se uvek trudim da govorim jednostavnim rečnikom, da me svi ili skoro svi na forumu koji učestvuju i koje zanima ova tema (ili neka druga slična) mogu razumeti bar u najvećoj meri. Nikada se nisam razmetao nekim svojim znanjima ili slično.
Inače, privremeno ću se odjaviti sa ove teme jer ne želim da "rizikujem" da ti ili pukovnik počnete "pucati diferencijalne jednađbe kretanja rakete u 6 dimenzija" te da ne bi zbog toga "blenuo u to ko telac i ugasioi računalo" .

Elem...kad malo bolje razmislim, otkud mi uopšte ideja da kao školovani raketaš kubovac sa ratnim iskustvom mogu nešto doprineti na ovoj temi? Ne znam gde mi je bila pamet...

Javiću se kada Sirijci ponovo gađaju i ako bude sreće opet sruše nešto pa da nastavimo gde smo stali...

Uzdravlje! Ziveli


Ja sam tako par puta bio digao ruke od priče o karakteristikama SUS motora sa menjačem, a konstruišem elektromotore za električnu vuču, koji su uvođeni kao zamena sa gorenavedene pogonske sisteme Smile Negde kažu da je to projektovanje, ali meni je draži pojam konstruktor.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3387

Kubovac, i ja sam školovani raketaš isto tako sa ratnim iskustvom , pa se moram dobro potruditi da shvatim što si htio napisati , odnosno što si bez pokušaja da rastumačiš neukima prepisao iz nekog priručnika.

Velika je stvar da netko tko ima neko znanje i predaje neki predmet na akademiji ili fakultetu, da ono što zna ili je napisao u knjizi, približi slušaocu ili čitaocu.

U konkretnoj temi ja sam neuk, o radarima nemam pojma, i kad napišeš 8x8 ja mogu zamisliti kamion 8x8 ili neku matricu 8x8 ,ili se naći u čudu i u to gledati ko tele u šarena vrata. Znam teoriju automatske regulacija , znam matematiku koja opisuje procese proporcionalnog približavanja , znam mehaniku leta , a cijeli radni vijek sam proveo na motorima i još učim o njima , pogotovo iz ovih priručnika koje pukovnik dobija od Tatjane.

Kroz ove sve diskusije pokušavam konstruktivno djelovati , postavljam pitanja i sebi i vama ovdje koji ste iz nekog drugog filma, da shvatimo, kako jedna stara baba rođena pedeset i neke, sva ofucana skine " dečka - Asa " .. a nije to neki mladac bez iskustva , nije to neki pilot HV u staroj kanti sa naletom od 5 sati godišnje , radi se o vrhunski nabrijanim pilotima armije koja je u permanentnom ratu već pola stoljeća.

Oluj ovo sa sedmom dimenzijom doživljavam kao šalu , a ne kao vid ne znanja... ipak je stvar u 6 dimenzija https://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_freedom, ili smatraš da mogu uvaženom profesoru koji je u našu inženjersku praksu i vojnu industriju uveo pojam 6Dof reći " kume izgore ti kesa , nije 6 dimenzija .. ima i sedma .. čito ja na forumu"

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3346

Bilo bi dobro da svi spustimo loptu na zemlju i nastavimo sa finom, konstruktivnom i uljuđenom komunikacijom. Ovako sa čiji je veći nećemo daleko dogurati osim što ćemo zamuljati i ova i sva ostala buduća pisanja.

U nastavku nekoliko dijagrama koji, ako ništa drugo, objašnjavaju gdje i kada u kontekstu rada motora se raketa nalazi u prostoru.
Buster je jasan i to nema potrebe previše objašnjavati. U 4 sekunde naberu brzinu od 600m/s i raketa je na 1000 (H) / 1000(L) m.





Marševski je onaj koji je interesantan i za koji još ne znamo točno kako radi. Ovo je tablični prikaz svih probnih lansiranja i iz tablice se vidi da ima lansiranja sa režimom I i sa režimom II.





Prve dvije grupe su režim II i iz njih ću uzeti za primjer lansiranje broj 97. A kao primjer lansiranja u režimu I neka bude br.95. Interesantan podatak je da je maksimalna brzina u oba slučaja ista.
Dijagram brzine za slučaj 97 i trajektorija leta...





Po prestanku aktivne faze raketa je negdje na 30km visine i nekih 100km daljine, u položenom položaju.
Lansiranje pod br.95 (režim I)





Motor prestaje sa radom u 63 sekunde i raketa je tada u položenoj putanji na visini 17km i po rezultantnoj daljini 55km.

Slijedeći dijagram je interesantan i o njemu bi se moglo popričati. Jasno je da ukupna sila potiska varira, ali zašto Isp varira ?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 333 korisnika na forumu :: 14 registrovanih, 0 sakrivenih i 319 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, awathorn, bato, GJ Flanker, Krusarac, Lieutenant, Mzee, Sale.S, samsung, shaja1, tokivoki01, zlaya011