Sistem S-200 Angara (SA-5 Gammon)

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac
Dakle, pilot nesporno zna da je u zahvatu nisanskog radara (RWR lako prepozna kontinuriane talase koje odasilje nisanski radar) a da li ce dobiti i informaciju da je raketa na putu, zavisi od toga da li ce RWR uhvatiti signal "korekcija putanje".

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Feb 2018 17:47

https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/.....mon_4.html

RJ, RJ, RJ, ovde O2.1x3 imao si postavljenu još jednu sliku iz ove zelekaste serija sa uvezanošću sistema pogledao od početka ali ne nađoh.
Ako znaš gde je da pokažem kubovcu kako je sistem bio ko bajagi petokanalan mislim da se na njoj vidi.

Dopuna: 24 Feb 2018 17:50

Радиолокатор подсвета цели работал в режиме непрерывного излучения зондирующего сигнала в двух основных режимах работы: монохроматического излучения (МХИ) и фазокодовой модуляции (ФКМ).

В режиме монохроматического излучения сопровождение воздушной цели осуществлялось по углу места, азимуту и скорости. Дальность могла быть введена вручную по целеуказанию от командного пункта или придаваемых радиолокационных средств, после чего по углу места определялась аппроксимированная высота полета цели. Захват воздушных целей в режиме монохроматического излучения был возможен на дальности до 400-410 км, а переход на автосопровождение цели головкой самонаведения ракеты осуществлялся на дальности 290-300 км.

В режиме фазокодовой модуляции сопровождение воздушной цели производилось по четырем координатам: углу места, азимуту, скорости и дальности. Определение дальности фиксировалось оператором РПЦ в ходе проведения операции выборки неоднозначности по дальности, которая осуществлялась примерно за 30 с. На основании радиолокационных данных выбирался тип траектории полета ракеты - высотная либо низкая, а также характер цели - закрытая, особая, групповая цель.

https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/.....mon_6.html

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::@Kubovac
Dakle, pilot nesporno zna da je u zahvatu nisanskog radara (RWR lako prepozna kontinuriane talase koje odasilje nisanski radar) a da li ce dobiti i informaciju da je raketa na putu, zavisi od toga da li ce RWR uhvatiti signal "korekcija putanje".

Naravno. Stvar je u tome šta pilot radi kada dobije signal da je ozračen radarom za osvetljavanje/navođenje sa zemlje? Mislim, nisam toliko upoznat sa taktičkim postupcima pilota, ali prva stvar koja pada mi na pamet su protiv raketni manevri i eventualno napuštanje zone dejstva. Ne znam da li piloti čekaju da uhvate signal da je raketa lansirana pa tek onda ulaze u manevar.
Znam da su raketaši u Vijetnamu u lovu na teške bombardere B-52 i druge, upotrebljavali tu shemu i nazvali je "lažno lansiranje". Na jednom divizionu su uključivali nišanski radar na cilj, ali bez ispaljivanja rakete i onda pratili šta radi. Ukoliko krene u oštro manevrisanje, nisu gađali nego prelazili na sledeći. Ukoliko ne manevriše oni ili neki susedni divizion su gađali taj cilj. Tih godina ipak protivradarske rakete nisu bilo toliko efikasne kao danas....

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se moram vratiti na pogonsku grupu , nema načina da se po komandi sa zemlje promjeni režim rada motora , a to je ključni moment za prelaz sa buster faze na fazu gonjenja, kad bih radio takav sustav i imao motor sa promjenjivim režimom prvo bih postavio taj zadatak .

Ovako kako prikazujete rad sustava ispada da se sa zemlje navodi raketu , daju neke komande u smislu idi lijevo idi desno , a motor pići po svom i mijenja gas ili se ugasi kad se njemu ćefne.

To bi bilo kao da vam netko da da vozite auto, a gas i kočnicu drži slijep i gluh suvozač, koji u sebi broji i na 43 smanji gas , a kad odbroji do 100 , stisne kočnicu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac
Tesko je generalizovati ali uobicajno je krenuti u mavevar kojim se "razbija zahvat" (sto nije isto sto i protiv raketni manevar), e sad u slucaju dalekometnih sistema PVO kao sto je S-200 i takve takticke situacije a imajuci u vidu i ono sto je napisao Leonardo, pitanje je da li su Izraelski piloti svesno zanemarivali cinjenicu da su u zahvatu S-200, posebno ako su bili tako udaljeni, ili su prosto imali taktiku da misiju urade u vremenu za koje su smatrali da je manje od onog potrebnog da ih raketa stigne...
Posebno imajte u vidu da su Izraelci sigurno znali da preko relativne snage signala koji hvata RWR odrede otprilike i daljinu aviona od sistema S-200.

Raketas
Jednostavno drugacije tehnicki ne moze da funkcionise, ja sam govorio ne sa strane poznavanja tog sistema, vec na bazi toga sto imam znanja o RWR i znam kako isti shvati da je "raketa lansirana".

• 2Ovo se svidja korisnicima: Hektor, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Opet se moram vratiti na pogonsku grupu , nema načina da se po komandi sa zemlje promjeni režim rada motora , a to je ključni moment za prelaz sa buster faze na fazu gonjenja, kad bih radio takav sustav i imao motor sa promjenjivim režimom prvo bih postavio taj zadatak .

Ovako kako prikazujete rad sustava ispada da se sa zemlje navodi raketu , daju neke komande u smislu idi lijevo idi desno , a motor pići po svom i mijenja gas ili se ugasi kad se njemu ćefne.

To bi bilo kao da vam netko da da vozite auto, a gas i kočnicu drži slijep i gluh suvozač, koji u sebi broji i na 43 smanji gas , a kad odbroji do 100 , stisne kočnicu.

Pa nije baš tako kako kažeš i niko nije tako pisao.
Raketa se lansira kada nišanski radar 5N62 ostvari zahvat i kada isti taj zahvat ostvari i raketa.
Zatim se vrši lansiranje rakete. Raketa leti pravolinijski kao balvan dok busteri rade. Kada se busteri ugase, počinje sa radom marševski motor. U tom trenutku RGS počinje upravljati letom rakete na osnovu odbijenog signala od aviona. U prvom trenutku to nekada izgleda kao da raketa naglo promeni smer ulevo, udesno ili gore dole zato što RGS odrađuje uglovne razlike od putanje lansiranja do tačnog položaja aviona ovog trenutka. To smo ovde nazvali "korekcija putanje". Ta korekcija dolazi od radara sa zemlje, ali ne kao neki poseban signal nego je to taj isti signal osvetljavanja cilja i RGS u raketi na osnovu toga radi korekciju putanje....
Ne znam ko je ovde pominjao da se sa zemlje upravlja radom motora....nisam primetio. Niko ovde ne protivureči vama "raketašima". Ovde niko nije izvorno sa tog sistema i mi svi imamo neka znanja i ovde diskutujemo i razmenjujemo mišljenja....

Inače to da se sa zemlje navodi raketa "ide lijevo, idi desno" imaš kod Dvine, Vohova, Neve, Kruga i svih ostalih sistema gde je vođenje rakete radio-komandno....jedino nemaš "uspori" ili "ubrzaj"...

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Leonardo, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo ću podijeliti, nemojte zamjeriti, ali objašnjenja prepuštam upućenijima u temu...kanali i princip navođenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac i ja taj sustav kao i ostali ne poznam u živo. I razmišljam naglas i pitam se zašto taj sustav ima promjenu režima potiska i to tako drastičnu sa 10 tona na 3 tone , i usput još nekoliko podvarijanti te promjene.

Ja samo na bazi toga razrađujem moguću varijantu , da u prvih 45 sekundi leta raketa leti ko balvan , ali se autopilot brine o tome da je dovede u zadanu poziciju u prostoru , u takvom položaju da njena radarska antena može primiti odraz sa cilja koji u tom trenutku počinje osvetljavati nišanski radar.

Avion sve dok nije osvetljen nišanskim radarom ne reagira , nema razloga , to što ga svako malo osvjetli neki radar .. pa bože moj sve je to tamo negdje daleko , ali kad je u snopu nišanskog on ne zna da li je to čorak ili tek predstoji lansiranje rakete ili je raketa već tu pod nosom.

Bude pukovnik propustio kroz računalo balistiku tog balvana do 45 sekunde pa da vidimo gdi je to u prostoru, i koliko daleko od baze odnosno koliko još ima do cilja, i koja je brzina u tom trenutku

Po mom mišljenju tek nakon te 45 sekunde počinje pravi posao , čak sam sklon mišljenju da se i do šezdesete sekunde još ne događa ništa, sve dok brzina ne padne na razumnih 3-4 Maha , očekujem da se tada uključi sustav proporcionalnog približavanja

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Avion sve dok nije osvetljen nišanskim radarom ne reagira , nema razloga , to što ga svako malo osvjetli neki radar .. pa bože moj sve je to tamo negdje daleko , ali kad je u snopu nišanskog on ne zna da li je to čorak ili tek predstoji lansiranje rakete ili je raketa već tu pod nosom.

Ne zna da li je corak ili tek predstoji lansiranje ali zna da raketa nije pred nosom, jer koliko je meni poznato ne moze se ni lansirati raketa bez ostvarenog zahvata... (pricamo o S-200).

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, Hektor, raketaš, babaroga, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš
Moje mišljenje je da avion sve vreme mora biti osvetljen sa zemlje nišanskim radarom! Za vreme leta rakete u početnoj fazi, potrebno je da RGS u raketi sve vreme vidi osvetljeni cilj i stalno izračunava uglove razlike. U momentu prelaska na poluaktivno radarsko samonavođenje, RGS usmerava raketu i ona pravi manji manevar u stranu ili po visini u cilju ispravljanja uglovnih razlika i dalje se vodi uz pomoć RGS, koji pak nastavlja da prati odbijeni signal sa nišanskog radara od aviona. Ovo mora ovako biti, jer je to princip rada kod poluaktivnog radarskog samonavođenja.
Pilot aviona od prve sekunde lansiranja već zna da je ozračen nišanskim radarom sa zemlje i može preduzimati mere zaštite!
I da potvrdim još jednom: nema lansiranja rakete dok i nišanski radar sa zemlje i RGS u raketi nemaju zahvat cilja!