Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto Ameri prave novo amfibijsko vozilo za prevoz marinaca. Izuzetno brzo na vodi sa odlicnim 30mm topom i solidnim oklopom. I koji se sada postavlja zahtev za takvo vozilo? Dodatni oklop zbog IEN (improvizovane explozivne naprave). Vozilo je tesko 35tona. Sa dodatnim oklopom bice mozda i celih 40tona. Znaci opet je to tenk.


Upravo zbog gerilskog otpora dobar tenk zlata vredi. Ne postoji BOV koji pruza istu zastitu kao moderan tenk. Pesadija koja stiti tenk i nije neko resenje. Zasto su se Rusi igrali sa Terminatorom. Upravo zbog toga sto je pesadija malo sposobna da zastiti tenk u gradskim borbama.
Bitka za Gronzi je to potvrdila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Neznam, mozda si ti u pravu sto se tice te "teorije", ali evo moje malo teorije i kraj off topic od mene.

Ulaganje u Vojnu industriju nikada nije bacanje para, nego cista zarada na ovaj (SAD) ili onaj (opet SAD) nacin.

SAD ono sto isprojektuje ujedno i napravi jer pored toga sto imaju "kes" imaju osjecaj i za "biznis", Rusi vidim po vasim postovima i sjajne ideje (Crni Orao) nemogu relizovati jer.... su Rusi,

Nece Njemacki tenk vise nikad preci Rusku granicu, ali zato razlog zbog kojeg je prelazio u proslosti obilato "kulja" kroz razne naftovode i gasovode a vi zakljucite ko je na dobitku, a ko na gubitku.

Gledao sam "uzivo" iz svog automobila po cestama u BIH i svi ostali sugradjani kako razni tipovi tenkova i oklopnih vozila tutnje (IFOR,SFOR), nisam stekao utisak da su "spori".

Imam jos nekih misli ali je i ovo prevelik off topic, pa ako moderator odluci da se brise, slobodno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neka svako ima svoje misljenje, ali evo sada je napisao mean machine da tenk treba da stiti pesadiju, a prvobitna namena je bila okrenuta.

Pa nema smisla da ziva sila stiti orudje ili?

Pravnik kada tenk udje u gradj na.ebo je, pogledaj u nasu blisku istoriju, pa vidi sta kazu i ti sjajni ameri kako njihovi tenkovi prolaze bas u gradovima.

Oni su napravljeni za otvoren prostor, mislim ako hoces tenkovima da zauzmes grad onda prvo moras da ga sravnis sa zemljom, ne znam koliko je to moguce sa velegradovima ako je vec problem sa malim gradicem.

Ipad svakom svoje.

Dopuna: 22 Dec 2007 21:49

P.S. Sta mislis pravnik ko vise izvozi oruzje ameri ili rusi? Ne zaboravi samo Kalasnjikov AK-47 o tenkovima i da ne pricam. Jeftino a prakticno i kvalitetno tj. rusko.

Ameri izvoze na bliski istok, opet pogledaj u kojim kolicinama i kome i to je sve, drugi ne mogu sebi da priuste taj luksuz da kupe nesto gde pise MADE IN USA. Toliko o prodavanju oruzja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@to all....

Tema je "Najbolji tenk danasnjice".
Molim vas da se pridrzavate teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Namece se lak zakljucak Crni Orao nije puno bolji od T90 i rusi su imali dobar osecaj sto nisu napravili tenk preko 50tona.

Mozemo mi pricati o tome da tenk nije potreban ali je svajkako vazan na bojnom polju. I u buducnosti ce postojati neko vozilo koje ce imati istu funkciju kao tenk danas. Mozda se nece zvti tenk vec patka ili magaraca ali ce biti prisutan.

Kad je rec o famoznim Nemackim asovima koji su upravljali grdosijama Panzer V i VI u WWII cena je bila pesadija. Oduvek je postojala potreba za topovskim mesom koje ce trcati kao pilici po bojnom polju i stiti 'vazna' ratna orudja.

E sad cela ta americka prica, a vidim da su je i neki drugi ovde privatili, pada u vodu kad se sretnu dve podjednako naoruzane, obucene i motiisane vojske. Ruske alfe i SAS - ko bi pobedio? Mislim da bi bila gomila na jednoj i drugoj strani 2m pod zemljom...

Amerika prebacuje Abramse na svoje saveznike kako bi ti saveznici trosili pare na odrzavanje i ... Lako je pricati kako tenk nije potreban kad se boris protiv indijanaca sa lukom i strelom a ti imas lasere...

Tenk ce ostati vazan deo svake ozbiljne armije i da ne zaboravimo ameri su zadrzali mogucnost lake masovne proizvodnje Abramsa. Kao sto je i bio slucaj sa Shermanom svojevremeno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se na off topic, ja sam izgleda krivac za to, ali nisam mogao a da ne prokomentarisem. Ipak radi se o jednom sredstvu koje je jako skupo i mocno ali ipak sa vremenom postalo je jako ranjivo.

Hteo sam samo to da kazem, tako da ne znam kako cemo meriti koji je tenk najbolji ako ne razmotrimo prvo njegovu takticku ulogu u ratu.

Hvala na razumevanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Tek ove godine Rusija je zaradila vise para od izvoza oruzija nego Amerika.
Sta mislis koliko ce para Amerika da zaradi kada pocne da izvozi F-35?

Ajde da se vratimo na tenkice.

Koliko je Abramsa unisteno u Iraku? To je barem lako utvrditi jer sada svako ima telefon sa kamerom pa se sve slika.
Ja bih rekao da je teze osteceno 70 a Amerika ima 7000 ili 8000 Abramsa.

Koliko je poginulo clanova posade u Iraku? Do tog podatka nisam dosao ali citajuci po netu vise je clanova posade Abramsa poginulo izvan tenka nego u tenku. To dovoljno govori koliko je taj tenk otporan.

A cime drugo da Ameri patloriraju ulicama Tikrita naprimer? Bradley se moze otvoriti sa RPG-7 o Hammer da ne pricamo.

A sto se tice pesadije i gradske borbe pa pesadija treba da trazi zaklon cim uleti u gradsku borbu po mogucnosti da uleti u neku kucu ili zgradu. Ako ostane na ulici i priza zastitu tenku bilo koja obucenija pobunjenicka grupa ce ih ocistiti.

Dopuna: 22 Dec 2007 23:44

@kibo

Tenk nije skup. Pogledaj cenu najnovijih zapadnih BOV-a u full zastiti i opremi. Tenk je skup pri eksplataciji. BOV trosi manje goriva i trend (barem na Zapadu) je da BOV koriste sve vise standardnih automobilskih delova.

Opet ni jedan BOV cak ni sa reaktivnim oklopom ne priza ni deo sigurnosti tenka.

@leonard
Ja upravo smatram da Rusima treba tenk od preko 50tona. Eto cisto zbog prestiza. To bi bilo najbolji tenk sveta. Npr. crni orao sa topom od 135mm i malo jos oklopa.
Samo sta ce im to? Oni imaju metalna brda tenkova a svoju odbranu sve vise zasnivaju na nuklearnom odvracanju. I gde je tu mesto za nov tenk? A pogotovo sto nemaju kome da ga prodaju. Zato ce da cede T-72 dokle mogu. Verovatno dok se tenkovi ne raspadnu.

Ameri su ranije pricali da je tenk nebitan. Sada menjaju pricu. Eto imas gomilu programa na satelitu gde se Abrams dize u nebesa. Pa u igri COD4
je uradjen fenomenalan omaz tom tenku da bi ga i mrzitelj Amerike zavoleo. Pa on im je spasio dupe u Iraku. Zamislite sta bi bilo da su imali Styrker 105mm? Koliko mrtvih pri svakoj ekploziji improvizovane bombe.

A Kanadjani? Pa oni nisu hteli da kupe Abramse pre x godina a sada rentiraju nemacke rezervne Leopard2 tenkove. Leopard1 koje imaju je slab za improvizovanu bombu.
Verovatno ce Zapad i dalje forsirati tenkove dok Rusi ce ici na lakse sisteme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Setimo se samo da je Zapadna Nemacka imala oko 2300 Leoprada 2. Danas ih ima oko 400. Tenkove su prodali clanicama NATO-a.
Podela troskova i ocito pokazuje da se ne planira rat velikih razmera u skorije vreme.

Kad pricamo o konceptu. Pa vise sam za ruski. Jeste da sad svi sumnjamo u kvalitete i da smatramo zapadne tenkove pouzdanim, boljim, da je posada bolje zasticena... Ali mi tu pricamo o formacijama od po nekoliko stotina tenkova i cinimi se da bi na obe strane bilo puno gubitaka. U ratu koji porazumeva veliku kolicinu konvencionalnog naooruzanja prica koja se sad prica pada u vodu.
Ono sto moramo imati na umu je da su tenkovi udarna pesnica. Ono sto mi pada na pamet su reke i mostovi koje je daleko lakse preci sa 45 tona nego sa 65. I da li je oklop toliko bolji (govorim o T90 u poredjenju sa zapadnim). Rusi imaju autiomatski punjac sto znaci 3 clana posade a samim time potrebno ti je manje oklopa nego kad imas 4 clana. Francuski tenk je tezak negde oko 54t sto je za nekih 10 tona manje nego kod ostalih zapadnih tenkova...

Ovo je sa 'pouzdane' vikipedije. ali mislim da daje ipak neku sliku ...

Operators

* Australia - 59 M1A1 AIM tanks were bought from the United States in 2007, to replace the Leopard AS1.
* Egypt - 755 M1A1
* Kuwait - 218 M1A2
* Saudi Arabia - 200 M1A2
* United States - Over 8000 built only 5970 remain in inventory
o 1174 M1A2 (Army inventory)
o 4393 M1A1 (Army inventory)
o 403 M1A1 (USMC inventory)
o Remaining number of M1 (Army, M1 in service according to the US Army Factfile but probably only used by National Guard).

Taiwan has expressed interest in purchasing 50 or more M1A2 SEP Abrams tanks, and Egypt is reportedly seeking up to 125 more M1A1s in a continuation of its existing tank co-production program

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine, niko ne zna i nece skoro saznati za gubitke koje je imala SAD u bilo kojem ratu. Pa sta mislis da ce Rusija takodje reci imamo toliko i toliko palih vojnika i unistenih tenkova u Ceceniji, ma daj to je druga stvar. Takodje niko ne zna sta i kome su rusi stvarno sve prodali, isto tako i dok je postojao SSSR. To su price lobija.

Ja sam lepo rekao da ce tenkovi i dalje ostati vazni, samo nece imati vise tu ulogu u ratovima koju su imali. Drugi su to bili ratovi, nista vise.

Ja opet razumem da je Abrams veoma dobar tenk, kao sto je i Leopard 2A5 ili Le Clerk, ali ako pogledas kada su ti tenkovi projektovani i kada napravljeni a ipak ne korace bas daleko ispred jednog T-90, koji je u osnovi T-72. Uzmi u obzir kada je T-72 projektovan i kada je napravljen i koliko se zapad bojao tog tenka, i tek sada skoro izlaze sa tenkovima koji mogu da se porede sa njim.

Sa izraelcima ista prica, pogledaj osnovu tenka Merkava, kada je to projektovano, krajem sezdesetih godina ali uz stalno usavrsavanje on je i danas dobar i te kako je dobar.

Problem je, kada uvek pricamo o tenkovima koji je bolji, onda neko kaze ovaj e onda se neko drugi nadje i kaze pa ta zemlja je izgubila u jednom sukobu toliko i toliko tenkova.

To me dovodi do zakljucka da su svi tenkovi jako ranjivi i da to nije vise tako lako ukloniti.

Ja sam napisao i zasto su po meni ruski tenkovi najbolji. Vrlo jednostavno, ne moras da stavis u taj tenk visokoprofesionalnog vojnika da bi znao kako ce sa njime da rukuje.

Naravno, ako neko kupuje tenk, i hoce najbolji, onda mora prvo da sagleda kakva mu je vojska i vojna doktrina. Da li ima profi-vojsku ili obicne vojnike.

Posto je nasa vojska daleko od profesionalizacije, za mene bi recimo bio bolji T-90 ili recimo nas T-84 samo modernizovan, ali bismo i dalje imali tenk u koji bi u slucaju rata mogao da sedne jedan veteran iz bivsih ratova ili jedan mladji rezervista koji nije tako davno izasao iz vojske, mogao bi prakticno brzo da savlada tu tehniku i da bude spreman da upotrebi taj tenk i da se suprostavi neprijatelju.

Za mene je to vaznije nego ono sta pise na papiru a kazem u borbi uvek ce odlucivati ljudski faktor, znaci kakva posada takav tenk.

Znam iz mnogih prica sta je bilo kada su rezerviste pokupili i stavili ljude u T-84 a ovi se jedva secaju i T-55 (ljudi sluzili pre 15 godina vojsku) u pocetku je to bila katastrofa, ali sa vremenom su se naucili, jer je jednostavnije.

Eto izneo sam i istinit podatak da je VJ izvela dva T-55 na Prokletije tokom ratnih dejstava, ajd da vidimo gde je to izveo Abrams ili Leopard, Challenger 2, jednostavno tesko je oceniti koji je najbolji.

Ako uzmemo elektroniku, tu se slazem da zapad prednjaci (uveren sam nece dugo), mozda imaju i jaci oklop ali sa upotrebom ARO, te prednosti padaju manje-vise u vodu. Topovi i municija su jako vazni ali vidimo da rusi tu stalno razvijaju nesto, tako da su tu ravnopravni, ja bih rekao. Dobro Rheinmetall cevi su po meni nezamenjive, kvalitet celika, ipak na ruskim tenkovima se i cevi brzo i lako zamnjuju.

Ostaje na kraju manevarska sposobnost i ja tu vidim kod rusa prednost, jednostavno oni nisu nabijali oklop na oklop do beznanja, nego su krenuli da stavljaju ARO, ukrajinci takodje. Znaci manja tezina, veca manevarska sposobnost, a to je veoma bitno jer manevrima se i pobedjuje neprijatelj. Moze on da ima ne znam kakav super tenk, ali kada ti se nadje ispred musice onda je gotov. Tolika razlika izmedju probojnosti zapadnog i ruskog oklopa i nema.

Tako da za mene ipak, makar sto se tice nas, ostaje T-90 jednostavno najbolje resenje. To je tenk koji je u osnovi vec isproban (Avganistan) pa posle u razlicitim modernizovanim verzijama (Cecenija) tako da bi moj izbor pa na taj tenk.

Zapadni tenkovi raspolazu visoko sofisticiranom tehnikom, to je tacno, ali to ne mora uvek da bude presudni faktor, spomenuo sam razloge.

Dobar je tenk, kada ti stavis u njega posadu koja ne mora da cita ne znam koja upustva i da bude jos malo pa inzenjer da bi se borio sa njim, nego onaj koji moze svaki obican vojnik da shvati i da sa njim odradi postavljene zadatke a pri tome nije bas toliko u losijoj poziciji od neprijateljskih tenkova, u stvari kada se neke stvari sagledaju on je u ravnopravnoj poziciji.

Na kraju facit, sve ima svoje pro i kontra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo

Nismo se razumeli. Ne hvalim ja ovde Abramsa kao najboljeg tenka. Ja sam pokazujem da Amerika koja je proglasila tenk prevazidjenim sredstvom sada je uvidela gresku.

U Iraku sva napredna elektronika pada u vodu. Tu je samo bitan oklop i broj ociju koje osmatraju okolinu i broj ruku koje mogu da opsluze krovni mitraljeze. Kao sto znamo Abrams se dokazao kao jedino sredstvo za patroliranjem najopasnijim mestima u Iraku.

Da li su T-72 tenkovi sposobni da prezive exploziju improvizovane bombe pogotovo krmaca kakve se koriste u Iraku?

@leonard

Mostovi se projektuju na znatno vece tezine od propisane. Obicno faktor sigurnosti je 2. Zato su Abramsi mogli da predju preko mostova u Iraku.

Oklop T-90A je jos uvek pod znakom pitanja. To je tajna. Za Abramsa znamo dosta o oklopu. Procena zastite T-90A je skoro nemoguca. Jedno je sigurno, kupola je varena a struktura oklopa je nesto do sada nevidjeno na ruskim tenkovima. Sada jos samo da Rusi naprave spoljno skladiste municije (zbog duzih zrna) i rese stabilnost pod kalibarskog zrna i imacemo tenk koji je verovatno najopasniji u svet.

Dok se to ne desi 120L44 i M829A3 i dalje imaju najveci udar. Onda ide 120L55 i DM63.