Domaci COIN avion-Kobac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbg ja se raspisao, a tek sada vidim mnogi me pretekose, izgleda da nisam jedini koga ovakvi zlonamerni komentari nerviraju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@proka89
Hvala na trudu za objasnjenje! Zaista nisam mislio da nekog provociram a neki su ipak zakljucili da provociram iako sam se unaprijed izvinuo na mozda glupom pitanju. Znam da su ovakvi avioni prije svega namijenjeni za osnovnu obuku letenja i to stoji ali me buni jer Srbija ima projekt Laste koja se vec proizvodi i za koji mislim da moze da odradi tu ulogu, pa me ova prica o silnom naoruzanju nekako navela na neku pomisao kako se radi o berbenoj letjelici u prvom planu...
Nego, poredjenja radi Svicarci imaju PC-9 za obuku Srbi imaju Lastu.. Sto se tice trgovaca narkoticima i ogromsnog prostora dzungle i prasume Brazila to mogu da razumijem, ali opet Srbija je razvijena zemlja relativno gusto naseljena, teritorijalno kompaktna sa funkcionalnom policijom koja je rasporedjena u svim gradovima i varosima, nema FARQ pobunjenike i nema trilion km prasume... nema ni teritorij koji nije pod kontrolom vlade. Jel to bas najpametniji projekt za ulupati pare ili bi mozda bilo rentabilnije kupiti nekoliko borbenih helikoptera sa modernim naoruzanjem tipa Agusta a129, Eurocopter ili nesto slicno koji bi u nekom sukobu mogli da budu prave platforme za protivoklopnu borbu, podrsku kopnenoj komponenti i sl. a da ne govorim o prednosti da se moze koristiti sa improviziranih uzletista itd. dok za ove propelerce trebaju piste i sto nikad nece moci da predstavljaju ozbiljne borbene masine jer ne mogu da nose toliki spektar naoruzanja...

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo

Kobac nije namenjen za Srbiju nego za neku za sada nepoznatu zemlju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi za taj avion ne dajemo ni dinar.Utva i nase ministarstvo tvrde da je narucilac i finansijer celog posla neka druga zemlja, cije ime trenutno ne otkrivaju.Takodje ako im je verovati tvrde da pored nje postoje jos dve ili tri zemlje koje su pokazale interesovanje za ovaj projekat.Takodje ja ne vidim problem u tome da i sama Srbija nabavi ovaj avion u recimo desetak primeraka za svoje vazduhoplovstvo, jer za razliku od laste ovaj avion bi trebao imati monogo ozbiljnije mogucnosti prilikom izvodjenja borbene obuke, a sigurno ne bi zasmetao ni pri jurenju kojekakvih vehabija i slicne bratije sa kojom nasa zemlja ocigledno ima problema.

Ako se ne varam naveden je negde primer da Lasta 95 trosi oko 90 litara goriva za sat letenja dok G4 trosi za to vreme cak tonu kerozina, recimo da ovaj avion na primer ima i tri puta vecu potrosnju goriva od Laste, i dalje ce ona biti tri puta manja od potrosnje G4, a omogucice znacajan deo prebacivanja borbene obuke pilota sa G4 na Kobca, sto ce automatski znaciti i veci nalet pilota, koji je kod nas uveliko uslovljen nedostatkom goriva.A mislim da broj od nekih 25 letilica te klase nije prevelik za Srbiju.

Cak i ako to uporedimo sa regionom videcemo da na primer i Hrvatska ima upravo taj broj letilica u toj klasi, tj 20 PC 9 i 5 Zlin 242.Dok Slovenci na primer imaju valjda po desetak PC9M i Zlin 242.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::@proka89"Hvala na trudu za objasnjenje! Zaista nisam mislio da nekog provociram a neki su ipak zakljucili da provociram iako sam se unaprijed izvinuo na mozda glupom pitanju. Znam da su ovakvi avioni prije svega namijenjeni za osnovnu obuku letenja i to stoji ali me buni jer Srbija ima projekt Laste koja se vec proizvodi i za koji mislim da moze da odradi tu ulogu, pa me ova prica o silnom naoruzanju nekako navela na neku pomisao kako se radi o berbenoj letjelici u prvom planu...
Nego, poredjenja radi Svicarci imaju PC-9 za obuku Srbi imaju Lastu.. Sto se tice trgovaca narkoticima i ogromsnog prostora dzungle i prasume Brazila to mogu da razumijem, ali opet Srbija je razvijena zemlja relativno gusto naseljena, teritorijalno kompaktna sa funkcionalnom policijom koja je rasporedjena u svim gradovima i varosima, nema FARQ pobunjenike i nema trilion km prasume... nema ni teritorij koji nije pod kontrolom vlade. Jel to bas najpametniji projekt za ulupati pare ili bi mozda bilo rentabilnije kupiti nekoliko borbenih helikoptera sa modernim naoruzanjem tipa Agusta a129, Eurocopter ili nesto slicno koji bi u nekom sukobu mogli da budu prave platforme za protivoklopnu borbu, podrsku kopnenoj komponenti i sl. a da ne govorim o prednosti da se moze koristiti sa improviziranih uzletista itd. dok za ove propelerce trebaju piste i sto nikad nece moci da predstavljaju ozbiljne borbene masine jer ne mogu da nose toliki spektar naoruzanja..."
Sve ovo sto si rekao stoji...
Ali da ne brkamo Jabuke i kruske. Ovakvi avioni su potreba ne samo naseg vazduhoplovstva vec bar jos jedno 100-tinak zemalja. Za jeftinu obuku (sto ja zagovaram - multi obuku) I jeftino odrzavanje vec obucenog pilotskog kadra u dobroj kondiciji. Razne taktike odbrane I napada uvezbavati na ovom avionu a finalnu "glazuru" na multirolu (JF-17, Yak-133 ili Mig-29M sto bi bilo idealno) ako bude srece I pameti. Ovakvi avioni su jeftiniji za odrzavanje od helikoptera, polecu sa livade (do duse malo vece) rade 70 % sto i helikopteri koje si naveo ali i mnogo vise. A Ja cut ti reci zasto Ameri ne koriste Texan IaI za napednu obuku. Imaju previse drugih avîona. Ova alava beskrupolozna zemlja ne zna za stednju u vojnom budzetu. Nastampaju zelembaca koliko im treba (Kina, Evropa I ostale ovcice ce save to lepo da plate) To to je jedan ogroman tumor za koji svet jos ne moze da nadje odgovarajuci citostatik. Odoh mnogo off top.
Bez obzira sto to sadasnji finansijer Kobca ne trazi treba iskoristiti zamah I uraditi kompletniji proizvod a on nek kupi ogoljeni I bez izbacivih sedista ako mu nije zao zivota svojih pilota.
Drugacije ce se prodati tome 12-16 I mozda dvoma slicnim 6-8 I to ce biti to. Srbiji ovakav ne treba. Da ima 850 KS sto bi mu omogucilo da krstari 460-480 km/h sa max brzinom 550-600 km/h da moze da izdrzi 7G da ima razvijenua TV navodjenu raketu min. dometa 10 km i laserski navodjenu bombu i na kraju IC v-v raketu 10 km min dometa. Ovakvih od 20 do 36 kom.
Pozdrav svima sto vole Srbiju ko sebe smog a I vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::@proka89
Hvala na trudu za objasnjenje! Zaista nisam mislio da nekog provociram a neki su ipak zakljucili da provociram iako sam se unaprijed izvinuo na mozda glupom pitanju. Znam da su ovakvi avioni prije svega namijenjeni za osnovnu obuku letenja i to stoji ali me buni jer Srbija ima projekt Laste koja se vec proizvodi i za koji mislim da moze da odradi tu ulogu, pa me ova prica o silnom naoruzanju nekako navela na neku pomisao kako se radi o berbenoj letjelici u prvom planu...
Nego, poredjenja radi Svicarci imaju PC-9 za obuku Srbi imaju Lastu.. Sto se tice trgovaca narkoticima i ogromsnog prostora dzungle i prasume Brazila to mogu da razumijem, ali opet Srbija je razvijena zemlja relativno gusto naseljena, teritorijalno kompaktna sa funkcionalnom policijom koja je rasporedjena u svim gradovima i varosima, nema FARQ pobunjenike i nema trilion km prasume... nema ni teritorij koji nije pod kontrolom vlade. Jel to bas najpametniji projekt za ulupati pare ili bi mozda bilo rentabilnije kupiti nekoliko borbenih helikoptera sa modernim naoruzanjem tipa Agusta a129, Eurocopter ili nesto slicno koji bi u nekom sukobu mogli da budu prave platforme za protivoklopnu borbu, podrsku kopnenoj komponenti i sl. a da ne govorim o prednosti da se moze koristiti sa improviziranih uzletista itd. dok za ove propelerce trebaju piste i sto nikad nece moci da predstavljaju ozbiljne borbene masine jer ne mogu da nose toliki spektar naoruzanja...

Avion se ne pravi na zahtev VS nego na zahtev inostrane zemlje i sa ciljem daljeg izvoza drugim zemljama. I ne finansira se iz budzeta Srbije nego od nepoznate zemlje.

Sta se tice "zasto ne helikoptere?":
Cena helikoptera je 3-10 puta veca od aviona poput Kobca (naravno, Super Tucano je skup i oko 10mil, PC-7MKII je oko 9 mil, PC-9 necu ni da znam, dok bi Kobac verovatno bio oko 2-5 miliona, po mom misljenju - a helikopteri kao np. A-129, AH-1Z, Mi-28N, Ka-52, AH-64 kostaju izmedju 20-30 miliona Dolara (za AH-64 cena za indiju, ma da drugi izvori navode oko 50 miliona), dok (po drugim izvorima) EC Tiger, A-129 Mangusta i AH-64D Apache kostaju oko 40-55 miliona dolara.

Uz to dolazi da im je naoruzanje veoma skupo, odrzavanje je mnogo skuplje, mnogo vise goriva trose tokom eksploatacije, sa tim dolazi i da je obuka veoma skupa iz dva razloga, kao prvo trebaju ti posebne manje (ali opet skupe) helikoptere za obuku pilota pre nego sto mogu da predju na the Gunship helikoptere, i onda obuka na tom helikopteru (koja traje dosta dugo) je skupa iz svih navedenih razloga..ispaljujes mnogo skupu municiju (svaki pilot treba tokom obuke da ispali bar 1 ili 2 navodene rakete (ako ne vise), pa ti racunaj koliko se tu skupi na 24 ili vise pilota, koliko ti najmanje treba za operaciju 12 helikoptera, i na stotine sati naleta tokom obuke pilota istrosis mnogo para na odrzavanje i gorivo zbog velike cene sata leta (gotovo kao kod lovackog aviona, ako ne vise od nekih).

I onda, osim razloga cene nabavke i eksploatacije, dolaze i takticke razloge:
Ti helikopteri imaju vreme u vazduhu (u zavisnosti od brzine kojom lete) oko 2-3,5 sata i maksimalno moguce je da se krecu sa oko 300km/h (imaju radius akcije od oko 500km, ali sa veoma kratkim vremenom na cilju ako lete toliko daleko), dok ti avioni imaju vreme u vazduhu od najmanje 5 sati (neki i iznad 8 sati), sa tim da u to vreme mogu da lete sa oko 500km/h i dostizu dolet od oko 1500km. I to sa mnogo manjom cenom tokom takvog leta nego sto borbeni helikopteri nabiju na letu u radijusu od 350km.

Nadam se da vidis razliku.

Zato je na primer, Libija tokom rata u Cadu koristila mnogo vise svoje SIAI Marchetti SF.260 Warrior nego stotine silnih Mig-23, Mig-21, Mirage F-1, Su-22, Su-24, Tu-22, J-21 Jastreb, G-2 Galeb i L-39 Albatros. Zato sto su ti mali avioni sa mitraljezima, raketama i bombama dosta za pucanje po likovima u toyotama sa kalasima i bombardovanje njihovih i borbenih polozaja.


proka89 ::Ako se ne varam naveden je negde primer da Lasta 95 trosi oko 90 litara goriva za sat letenja dok G4 trosi za to vreme cak tonu kerozina, recimo da ovaj avion na primer ima i tri puta vecu potrosnju goriva od Laste

Pilatus PC-7 trosi 130 litara za sat leta krstarecom brzinom od 330km/h.
On je tezi od Kobca.

svojcic ::Da ima 850 KS sto bi mu omogucilo da krstari 460-480 km/h sa max brzinom 550-600 km/h da moze da izdrzi 7G

Molim te...

On i sa 550ks moze komotno da krstari sa 350-450km/h i maksimalno da vuce 500km/h. Nemojte se vise razbacivati tim KS-ovima kao da je u pitanju ona igrica karata sa autima, gde se deca prepiru koji ima vise ks...koliko mu KS treba zavisi od tezine aviona i aerodinamike, i posto je ovaj avion dosta laksi od svih onih koji te perfomanse dostizu i sa motorima od 650-850ks, nikako mu ne treba toliko jak motor. 550-650 i vrh glave, ne ocekujte da vidite ista jace od toga.

• 1Ovo se svidja korisniku: VITEZFOREVER
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

shmele ::gde se mi vracamo? aramis s ::Ako prodamo 30-36 aviona mi se vraćamo u vrh avio izvoznika To je posao koji svako sanja.
Koliko zemalja može da se pohvali da je izvezlo više od 100 trenažnih aviona, a da nisu morali da prodaju licencu? Mogla je i licenca da ode za veliki broj G-4, ali...
Prodaja Lasti i buduća prodaja Kobaca bi bilo ogroman uspeh na prezasićenom tržištu. Šta god da kažemo, put je izgleda dobro izabran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogo onih koji su 70-80ih kesirali na tom trzistu i prodavali na stotine aviona ili vise ne postoje, ili su prezauzeti sa drugim, velikim projektima (Aermacchi radi na ne jednom, nego cak 3 mlazna trenazna aviona, pored rada na EF i C-27...), ili su upali u bas tu "gresku" koja se ovde na forumu radi: megalomizam. Ima cela lista turboprop aviona koji su na papiru bolji od Kobaca, a koji su svi poslovni promasaji bez prodaja.
Vece, teze, brze, jace, vise, bez obzira na cenu...ali samo da ce na kraju neko morati da plati cenu za to, i onda stojis sa skupim proizvodom u rukama i niko vise nema para da plati za to ili, ako vec uzma samo jedno ili dvocifreni (sa jedinicom ili dvojkom na pocetku, razume se) broj, onda ce uzeti od onih koji imaju najbolju reputaciju, ciji proizvodi nude NAJNAJvise medju onima koji nude NAJvise, i tu ostaju danas samo dva proizvodaca koji uspesno posluju - Embrear i Pilatus, prvi vise za borbene avione jer ima nedoticne performanse i integraciju, sve u svemu savrsen proizvod, a drugi vise za skolske jer ima odlicnu reputaciju i "hendling". I sad se i Koreanci guraju tu, sa verovatno dobrim inzinjerstvom i jeftinijom cenom.
A svi oni koji bi mozda hteli veci broj prostijih aviona koji pokrivaju 90% zadataka za koje ne trebaju da koriste mlaznu lovacko-bombardersku aviaciju, ali ne mogu sebi da priuste po ceni od 10-15 miliona po letelici ili nece kupiti nista ili kupiti mali broj onih skupih jer za vise nemaju a alternativa ne postoji. I tu na scenu treba da ulazi Kobac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nađoh podatak da taj pominjani PT6-25 sa maxP 650ks ima na poletanju specifičnu potrošnju od 0,63lb/ks h, ili 185kg/h. To je potrošnja sa 100% snage.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:aramis s
. . .Rakete neka nosi dežurna para, a za Kobca samo treba razviti vođena oružja manjh gabarita i masa za dejstvo po zemaljskim ciljevima i možda ugraditi fiksno streljačko naoružanje. . . .
Slažem se aramise,jedino da vidimo koji broj Lasti i Kobaca nam je potreban.Ne želim da u vazduhoplovstvu od 40-60 aviona čak 30 bude elisnih !!! Ne treba nam masa "partizanskih eskadrila" male vatrene moći.Tako bismo imali brojčano glomazno vazduhoplovstvo(uz sve što uz njega ide,piloti mehaničari,visoki oficiri . . . ) male borbene vrednosti.Ukupan broj Kobaca i Lasti,po meni,ne bi smeo da pređe 20.