MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlexGreat ::Bili_galeb ::Ne kuzim se u vojno zrakoplovstvo, ali moze li mi neko pojasnit kako bi zavrsio sukob izmedju jedne srpske 29-ke i ovoga njemackoga F4-F? Mislim prvenstveno na tehniku/elektroniku i naoruzanje.
Da nebi bilo zabune zanima me bas srpska 29-ka ovakva kakva je danas i bas njemacki F4-F ovakvi kakvi je danas bez onoga klasicnoga "kad bi ovi ili oni imali ovo ili ono"

Prijatelju...sto se tice BVR borbe (beyond visual range) , F-4F bi ga nacisto pojeo...ukoliko bi doslo do "klasicnog dogfighta" , onda bi MiG-29 zahvaljujuci svojoj velikoj i u ovom slucaju boljoj manevribilnosti pojeo Fantoma,ali sve ovisi o spremnosti pilota...nemora znaciti da MiG nemoze dobiti fantoma u BVR,niti da Fantom nemoze dobiti MiG-a u klasicnom dogfight-u.

Fantom ima neusporedivo novije i bolje sisteme ugradjene na njemu,ima daleko bolje i suvremenije naoruzanje,kao za zemaljske ciljeve tako i u zraku ...

- Poštovane kolege molim vas pre svega kao ljubitelje vazduhopčovstva ili zrakoplopvstva ( svi shvatamo značenje ). APELUJEM na vas, ostvaite kao pre svega kolege forumaši MYCITY neki virtuelni dogfight F-4 - protiv MIG-29 ! Postoji tema - virtuelni digfight, nabavka polovnih F-4 za zrakopvlovstvo hrvatske .

- Ovo je puko teoretisanje "šta bi bilo kad bi bilo" .... sa primesama da kažem pritajene agresivnosti koje NIKUDA NE VPDI !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VITEZFOREVER

Грешиш Витеже..овде се промовише..нешто што нема логику.
Подећам те да сам неколико страница пре..изнео, кад је објаљена вест о Ф4..да следи кампања ....да је Ф4 бољи од 29-тке...Е то је на делу..и ништа више.
Треба хрватском народу дати.."таблету"...и да још у ту апсурдност..буде и убеђен.

Свакако да је поклон Ф4..најбоље решење за ХРЗ у овом тренутку...а све остало је кампања у убеђивању хрватског народа у илузије...ничим поткована.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::Hrvati možda dobiju avion iz sredine prošlog veka i već bi da se vijaju i obaraju ruke sa čitava četiri srpska miga... To je operisanost od realnosti, a ona je da je ovo smešno... Seci uši, krpi dupe.

Nasjeci ti svoje uši, čovjek je lijepo pitao kako bi izgledao eventualan duel u zraku između MIG-29 i F-4 i nije imao namjeru da provocira ili pokušava njime da ruši srpske migove već pošto se ne razumije u zrakoplovstvo želi da zna karakteristike obaju zrakoplova u njihovom međusobnom sukobu. To je kao da ja pitam kakav bi eventualno bio duel srpskog orla i hrvatskog mig-21 i kakve karakteristike za nekakav dvoboj imaju ta 2 zrakoplova. Nije reko "e dobit ćemo F-4 i skidat ćemo migove". A što se tiče aviona iz sredine prošlog vijeka, taj NJemački fantom iz prošlog vijeka ima bolju elektroniku, avioni i naoružanje nego bilo koji drugi zrakoplov na prostoru balkana izuzev Grčke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija poseduje R-27r1 rakete za MiG-29

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG

Па молим вас да нам презентујете ту најбољу електронику и најбоље наоружање и најбољи авион..после Грка..?? Можда ми "живимо у заблуди" ??
То подразумева да добро познајете борбене могућности 29-тке...па вас молим да то што сте рекли и презентујете...
Обрнуто..то ће остати..као и свака олако изречена реч на овом форуму.

Ево потрудићу се и да вам по питању радара мало и помогнем..постављам вам таблицу преглед перформанси радара..29-тке..где је и радар са српских МиГ-ова. Молим да на основу изнетих параметара посравите таблицу..перформанси радара будућег хрватског Фантома Ф4 ..и молим вас да водите рачуна да ге коефицијент радарског одраза фантома између 4 и 5:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na prethodnoj stranici sam objasnio koje sustave ima Fantom.

Uopce nemam namjeru,niti sam imao, favorizirati Fantom nad MiG-a.
Osobno meni je 29ka drazi od Fantoma i od puno aviona,tako da nemam koristi kuditi ga. Samo usporedjujem cinjenice.

A to su,da je modernizacija Fantoma (F-4F ICE) sa puno vecim spektrom naoruzanja...puno savremenijom opremom i sl. MiG-29A to NEMA!

Teoretski MiG-29A nemoze se nositi sa F-4F ICE , ma sto god ko govorio. to sto Fantom ima veci sigma sto to treba znaciti? Da je samo zbog toga slabiji od MiG-a?

Uopce ne potcjenjujem MiG-29A 9-12,ali mislim da je realno da sogledamo cinjenice. A cinjenica je da teoretski,F-4F ICE,moze zbrisati sa neba MiG-29A 9-12 (SRPSKI MiG-29 9-12, u onakvom stanju kakav jeste danas). - rekli smo da cemo tako pricati,onakvi kakvi jesu danas.

Prema meni, srpski MiG-29 danas ne pretstavlja veliku prijetnju i za osrednji lovac... bez obemnom modernizacijom , osim za aeromitinge , nema druge koristi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::RPG

Па молим вас да нам презентујете ту најбољу електронику и најбоље наоружање и најбољи авион..после Грка..?? Можда ми "живимо у заблуди" ??
То подразумева да добро познајете борбене могућности 29-тке...па вас молим да то што сте рекли и презентујете...
Обрнуто..то ће остати..као и свака олако изречена реч на овом форуму.
С поштовањем

U redu, ovako F-4 koji posjeduje LUFTWAFFE je zapravo F-4F ICE unaprijeđena verzija F-4. Posjeduje APG-65GY radar iz F/A-18 horneta. Također posjeduje i AIM 120 amraam rakete 48 km, verzije D i A imaju domet od 55-70 kilometara no ja ne znam koju verziju točnu Nijemci koriste na F-4, ako koriste D ili A domet je naravno veći od 48 km, s toga sada ne mogu detaljno pričati "kolko" jak bi bio Hrvatski F-4 ako ne znam koju verziju raketa koriste švabe. APG-65 GY ima mogućnost praćenja do 10 meta simulantno.

Jedina raketa iz arsenala koja se može mjeriti sa aim-120 a koji posjeduje Srpski MIG-29 , prepostavljam i Bugarski je R-27 R1 , no Srbija posjeduje starije verzije te rakete sa dometom do 50 km. No srpski i bugarski migovi-29 posjeduju slabije radare od APG-65 GY , a to su N-019EA u najslabijoj verziji namjenjenoj zemljama varšavskog pakta. APG-65 GY Njemačke verzije ima domet praćenja i navođenja do 60 km, verzija radara N019EB koji imaju Srpski i Bugarski migovi-29 su eksportne verzije sa dometom do maks 50-60 km i mogu pratiti maksimalno 1 metu simulantno. Pa sad vidi da RZ HR ima 12 Njemačkih F-4F , jedan je sposoban pratiti više migova-29 odjednom sa svojim radarom, dok srpski ili bugarski mig-29 mogu samo 1. ostale avione balkana izuzev Grčke neću spominjati pošto se većinom radi o MIG-21, no ni modernizirana verzija Rumunjskog MIG-21 se teško može uspoređivati ni sa mig-29 ni sa F-4. Dosta velika prednost koju MIG-29 ima nad F-4F je dogfight pošto ima bolju mogućnost manevara i okretniji je. No realno gleano u današnjim okolnostima zračnog rata većinom se sve svodi na što ranije otkrivanje neprijatelja dok on još ni nije spreman te što ranije ispaljivanje rakete na cilj sa veće udaljenosti. Dogfight je i danas svakako realan i moguć , ali svakako mnogo manje nego prije 20-30 godina. No generalno je činjenica da su 2 "balkanska2 miga-29 prve eksportske verzije tog lovca i da imaju stariju i lošiju elektronsku opremu i avioniku od Njemačkog F-4F.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlexGreat

Поштовани колега..велик коефицијен сигма..је хендикеп за сваког ловца...Ф16 и МиГ 29 имају коефицијент 3...То значи у конкретном случају да радар 29-тке открива Ф4 на већој удаљености од Ф16. Пошто Ф 16..открива на удаљености око 70 километара...Ф4..открива на удаљености већој од 80 километара..јер има већи коефицијент радарског одраза од Ф16.


Друго...небулоза је свака прича о супериорности Ф4 над 29-ткама......па макар оне биле и српске..

Подлежете спинованим причама...као и што је Ф 117 "невидљив"...и супериоран...Дали би то данас ви рекли, за тај авион ???
А ту "убер-менш" причу..сместио је у сремско блато..систем Нева...много "застарелих" решења..

Тако и не подлежите причи "српских МиГ-ова"... Постоји само једна теоретска могућност..да радар МиГ-а 29..уопште не види Ф 4...ако би овај летео брзинама испод 110 км/час..јер радар 29-тке циљеве који лете мањим брзинама од 110 км/час..једноставно "брише" и не приказује.

Свакако ни ја као грађанин Србије..нисам задовољан..односом према ловачкој авијацији у Србији..но егзактне ствари се не могу порицати..или пренебегавати.

А поготово овај форум користити за "маркетинг" кампању...у доказивању илузија..

Остаје ми да сачекам презентацију...колеге РПГ-а..."мозда ми који користимо техничке карактеристике и званичне податке..живимо у илузијама"

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U primeru uspoređivanja nemaćkog F-4 i srpskog Mig-29 svakako je F-4 u prednosti sa sofisticiranijom avionikom i naoružanjem. Manji radarski odraz ili jači radar nema nekog velikog znaćaja ako to nije popraćeno sa dostatno dometnim i kvalitetnim raketama. Bio bih jako oprezan u navođenju specifikacije ruskih izvoznih v-v raketa jer se manje više radi o spornoj kvaliteti i friziranim podacima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@RPG, odakle su ti podaci o dometu od ''max. 50-60 km''?
odakle podaci o srpskim r27?