problem sa raketama koliko ja znam nije resen, nabavljene su ali ne odgovaraju...u medjuvremenu moma pokusava da remontuje r-73...jako mi je interesantna informacija da je radar poboljsan...e sad ja npr. pitam aviomehanicara kod 29ke na bataji, i on mi mrtav ladan kaze, da imaju sve rakete i da moma remontuje r-73 i da oni mogu da nakace i r-73 i r-27 i da su avioni poptuno spremni za borbenu upotrebu...sad ko je tu lud...
- Koleligajno sam apelovao na prekinemo ovaj virtuelni dogfiht F-4 i Mig-29 . Vidim diskusija se nastavlja . Međutim nako nekih gornjih argumenata u " korist " F-4 NIKADA se ne mogu složiti .
- Ako postoji RV-a i pilota koji maltene u dušu osećaju i žive sa MIG-29 među svetskim pilotima bez i malo arogancije ODGOVORNO tvrdim da su tu srpski piloti, pa i sadašnji polotski kadar u vrhu - ( Od majstora- virtuoza letenja imali su šta naučiti ). !
- Takođe i ODGOVORNO tvrdim da F-4 sve i da je nov , nebi mogao uopšte da uđe u trag MIG-29-ke ( Pod uslovom da su za komandama va pilota u VRHUNSKOJ TRENAŽI ) !
- Apsolutno u svim varijanutama eventualne borbre JEDAN NA JEDAN , ( Čak i da F-4 uleće Awaks kao pomoč) , srpski MIG- 29, bukvalno bi se poigravao sa F-4, ( vrteo ga u krug i na manjim i srednjim visinama a da isti poilot u F-4 nije znao šta ga je snašlo ) !
- Neću da ponavljam sve TT. prednosti , naročito pasivnog zahvata cilja, prikrivenom letu i ulasku u rep kada poželi ! ( Ponavljam govorim o varijanti eventualne vazudušne borbe JEDAN na JEDAN ) .
- SMešno je i govoriti da je nebitan manji radarski odraz. Postojeći srpski MIG-29 kakav takav je ima u odnosu na starije radare N-019 pobollšanje u smislu ometanja, takođe sada može i da nosi novije kupljene varijante R-27 ). Čak tvrdim i da MIG-29 sa vrhunskim pilotom može sebi da dozvoli lukdsuz i da ga F-4 radasrski "upeca" a da RUTINSKI pogotovo u odnosu na F-4 izvede protviraketni manevar ... i da se potom nađe u repu F-4 i obori ga .
- Nikakvba tu vajna toliko nahvaljena elektronika ne pomaže F-4 da izbegne neminovni poraz ( obaranje ) . Isto je ISKUSTVENO dokazano u nemilim ratnim zbivanjima 1999. kada su na jedan MIG-29 išli po 5. aviona uz podršku Awaksa a opet je MIG- 29 izlazio iz ove mišije klopke i to protiv aparata neuporedivo modernijih od F-4. Ovo nisu nikakvi puki hvalospevi nego REALNOST a iz kolegijalnosti i POŠTOVANJA neželim da navodim imena pilota MIG-29 koji su priiličnom broju Nato pilota "oblačili pampers pelene" i jedino ih je spašavao Awaks i "fer-pljej" borba 10 na 1.
- Nema tog F-4 sa obučenim pilotom u trenaži koji može izaći na crtu MIG-29 potpuno operavnom i sa našim pilotom u punoj trenaži !
- Pogledajte samo demo snimak pokojnog majsora letenja na MIG-29 - Radeta Ranđelovića a hvala Bogu ima i te kako dobrih naslednika ! Ovi su manevri misaona imenica za fantomizirani F-4 !
- Uzgred kada govorimo o takvoj superionosti elektronike, sem F-117 "made in Buđanovci" , gde je "ispario" iz evidencijskog broja vajni "vevidljivi" B-2 - tzv. Spirirt of St- Luis ?
Поштовани..ремонт ракета којима је истекао век употребе није могућ.
Тако да ми ваше информације делују као "риболовачка прича"..немојте лично схватити моју изјаву.
О доласку ракета..које "не пашу"..немам никаквих сазнања..па и да је и то у питању..није проблем заменити их са онима које "пашу". Авион лети до Москве од Београда 2,5 сата.
А о томе можемо више дискутовати...... под темом МиГ 29.....која је исто расположива на овом форуму.
@djordje,
moja greska, pogresno sam se izrazio, moma radi na pokusaju produzenja resursa za r-27, informacija koju sam dobio od coveka iz mome...
a za aviomehanicara, pa verovatno me covek nije ozbiljno shvatio i da je sve bilo u fazonu ''sta ti znas, ko si ti da tako nesto pitas....''
a sto se tice zamene raketa ili osposobljavanja aviona za njihovo koriscenje, ne znam kolko se tu doguralo...
znam da je jednostavno zameniti rakete, bilo je jednostavno uraditi mnoge druge stvari, pa se to nije dogodilo, to znate bolje od mene....
Све је коректно то што сте рекли у вези Ф4..само живите у заблудама око перформанси радара Н019..Перформансе радара..на српским миговима, су тачно онакве какве сам вам поставио у таблици под Н019.
Поред тога на нашим радарима су изведене модигикације и билтени у циљу повећања жилавости на ометање..и повећање поузданости рада ( 1 отказ, на 100 часова рада).
Па молим вас побројте ми ту квалитетни електронику на Ф4...а ја ћу вам послати спецификације електронских борбених система авиона МиГ 29 (српских), па ће те разбити илузије о "супер" електроници авиона Ф4.
Например за Миг-29:
-квантно-оптичка система Колс-која пасивно открива и одрежује позицију циља по његовои израчењу топлоте, и ласером мери даљину до њега(све ово циљ нема могућност да примети), а преко рачунарских система авиона..подаци се прослеђују бојевим главама ИЦ ракета(орјентишу се на одабрани циљ)..да би одтвариле захват..(пасиван систем који не емитује енергију и тиме је за противника неприметан, а обавља све функције које ради радар) sasvim novi IRTS (Infra-crveni radarsko tragacki sistem) < za F-4F ICE i novi radarski mjerac daljine
- надшлемна система..где пилот покретом главе и оком..бира циљ и при већим угловима отклона главе од осе авиона..ракете усмеравају главе..сходно покрету главе пилота и улазе у захват.. moras priznati da to ima prednosti samo u dogfightu a u BVR borbi nema nikakvog efekta. A ukoliko se koriste R-60 (kad se uzme njihova efektivnost u borbi) onda isto ko da i nema taj sistem.
- СПО систем који региструје озраченост авиона, кад је непријатељски радар прешао у захват..и који је то радар..непријатеља..како би пилот могао предузети адекватан антиракетни маневар..и много тога још.
SPO sistem nije nista specijalno sto drugi lovci nemaju,sistem koji pokazuje da vas je ozracio drugi radar.
Ко вас је слагао да радар српске 29-тке прати један циљ?? Прати 10 циљева..а гађа један и то по приоритету...Између гађања једног циља..у милисекундама је спреман да пређе на други...
U vezi ovog prilazem sliku.
Немојте веровари илузијама или спинованим причама да су Руси правили "посебне 29-тке" за Србе и Бугаре.
To nisu nikakve spinovane price. Ukoliko nisi upoznat time , mislim da nije tesko progooglati i pronaci na internetu FAKT , da su sve izvozne verzije slabije sto se tice snage motora,snage radara i sl. od primjeraka koje su bile u SSSR-u.
Nije isto uzeti u obzir Makedonski Su-25 i Bugarski Su-25K( Komerskiceski-izvozna varijanta). Su-25 koji koristi Makedonija (ex-Ukrajina) je bolji od Bugarskog Su-25K ,naveo sam u cemu.
Ovo je samo primjer,znaci osnovni elementi u kojima su izvozni modeli slabiji,osiromaseni,u usporedbi sa cistokrvnim SOVJETSKIM.
Zato su zemlje Varsavskog Pakta imale malo slabije avione..sa smanjenim mogucnostima.
Izvozna verzija (srpska,bugarska i sl.) imaju na pr. 10-tak% manju snagu motora,radara i sl. od MiG-29 koji je u Ruskom RV-u.
To nije nikakva tajna,a najmanje spinovana prica.
Прелистајте на интернету доступну књигу Бојева употреба авиона МиГ 29...па ће те видети велик број електронских бојевих система..које Фантом..уопште не поседује. Што је нормално..јер је авион из старе генерације ловаца.
Dopuna: 19 Jun 2011 17:08
jazbar
Изгледа да и ви још увек спадате у групу форумаша..за које је Ф 117 још увек невидљив и необорив!
Осим што изнесете неку паушалну оцену..молим документујте ју. По вама Руси исто праве МиГ-ве и ракете само за Србе.
Поштовани колега..прочитах материјал који постависте...и није ми јасно како упоређујете и проглашавате бољим..а да нису изнети конкретни технички подаци..што сам за МиГ 29..ја учинио.
Конкретније податке о радару Ф4 поставио сам исто у посту мало раније.
Како се то онда "што је исто" проглашава бољим од другога...?? Не упоређује се само радар..већ радар и авион заједно..како би се сагледале борбене могућности...!
Са друге стране и ви..као искусан форумаш..пренебрегавате сигму авиона Ф4..као да то нема везе у радарској техници ??? Па сигма је један од основних фактора битних када се оцењује ловац !!!
То изгледа вама..није битно.
Изложите податке ракете АИМ 120 Б..само да не буде са Вилкипедије?? Зна се како се она пише !!
Nemojte Djordje da ste tako iskljucivi. Naveo sam prednosti F-4F ICE i njegove mane a osobine MiG-a 29 su mi jako dobro poznate, kao i Vama. Svakako da je RCS F-4F veci od RCS MiG-a 29 a ja nisam nigde bio prezican i rekao da je F-4F ICE ukupno bolji od MiG-a 29B. I uvek sam bio pristalica da se borbeni avion gleda kao deo ukupnog borbenog sistema a ne kao jedinka.
Evo link za AIM-120, ima ih dosta i svi znamo da je AIM-120 generaciju ispred R-27.
Da se osvrnem na donaciju Hrvatskoj. Pitanje je veliko sta bi se od naoruyanja isporucilo jer je moguce da su resursi raketa AIM-120B istekli (mada ne mora da znaci) jer su stare 15-20 godina i nisu ih imali puno, po nekim podacima nabavljeno samo 96. Takodje vec sam naveo da F-4F nema sisteme IFF i MIDS pa bi u tom slucaju ti avioni bili donekle zavisni od navodjenja sa zemlje, jer Hrvatska naravno nema AWACS.
Поштовани...могу само да констатујем да нисте добро проучили СПО на МиГ-у 29, као ни Колс..да не причам о надшлемној системи која ради и са ракетама Р 73...??
О овоме имате доста детаљно презентованог у теми МиГ 29...на овом форуму..
Dopuna: 19 Jun 2011 19:55
zixo
Да је све то тако ..што износите..онда су Грци..онако безвезе куповали 16-тице и Мираже 2000.
Па нису Грци...јуче сишли са гране...
Немојмо претеривати...
А те "џамбо" ловце би ВОЈИН откривао још при узлету..на Плесу.
VITEZFOREVER ::- Koleligajno sam apelovao na prekinemo ovaj virtuelni dogfiht F-4 i Mig-29 . Vidim diskusija se nastavlja . Međutim nako nekih gornjih argumenata u " korist " F-4 NIKADA se ne mogu složiti .
- Ako postoji RV-a i pilota koji maltene u dušu osećaju i žive sa MIG-29 među svetskim pilotima bez i malo arogancije ODGOVORNO tvrdim da su tu srpski piloti, pa i sadašnji polotski kadar u vrhu - ( Od majstora- virtuoza letenja imali su šta naučiti ). !
- Takođe i [b]ODGOVORNO tvrdim da F-4 sve i da je nov , nebi mogao uopšte da uđe u trag[/b] MIG-29-ke ( Pod uslovom da su za komandama va pilota u VRHUNSKOJ TRENAŽI ) !
- Apsolutno u svim varijanutama eventualne borbre JEDAN NA JEDAN , ( Čak i da F-4 uleće Awaks kao pomoč) , srpski MIG- 29, bukvalno bi se poigravao sa F-4, ( vrteo ga u krug i na manjim i srednjim visinama a da isti poilot u F-4 nije znao šta ga je snašlo ) !
Ma daj molim te ej! Ovo su price neozbiljnog djecaka. Ne vjerujem da si takav ali kolega ovo nije ozbiljna prica. Pa isto i ja mogu to napisati za F-4F ICE,i sta? NISTA!
Aj objasni mi kako to ODGOVORNO tvrdis???
- Neću da ponavljam sve TT. prednosti , naročito pasivnog zahvata cilja, prikrivenom letu i ulasku u rep kada poželi ! ( Ponavljam govorim o varijanti eventualne vazudušne borbe JEDAN na JEDAN ) .
Aj bas ponovi SVE TT. PREDNOSTI srpskog MiG-29A 9-12 , nad F-4F ICE, NAROCITO pasivnog zahvata (koji vidi cuda ima i F-4F!!! ) . A ovo podcrtano mi posebno objasni zato jer osim smijeha nista drugo mi sad na pamet ne dolazi! Da nije smjesno bilo bi zalosno.
Nisi pomislio na to da i F-4F moze uci u 6 sati MiG-u kada pozeli ??? Isto onako kako zamisljas da 29ka moze uletjeti
- SMešno je i govoriti da je nebitan manji radarski odraz. Postojeći srpski MIG-29 kakav takav je ima u odnosu na starije radare N-019 pobollšanje u smislu ometanja, takođe sada može i da nosi novije kupljene varijante R-27 ). Čak tvrdim i da MIG-29 sa vrhunskim pilotom može sebi da dozvoli lukdsuz i da ga F-4 radasrski "upeca" a da RUTINSKI pogotovo u odnosu na F-4 izvede protviraketni manevar ... i da se potom nađe u repu F-4 i obori ga .
I F-4F ICE, ima PED opremu (opremu za ometanje). a sto se tice SIGME,kakve je ona koristi MiG-u osim da ga ranije primjeti? I sto ako ga primjeti ranije 10tak km ? Nista mu drugo ne preostaje osim da se neprimjetno udalji i smisli neki novi nacin kako bi prisao,ali svejedno mora uci u borbu primjecen (90%).
Ovo podcrtano , opet je smjesno, ma cekaj,ja sam cuo da 99te je oboren i F-22A i to od Orla...isto mu je NEPRIMJETNO USAO I RUTINSKI GA OBORIO S LEDJA.
ZAMJERKA: VRLO OLAKO PREUVELICAVAS MOGUCNOSTI 29tke,i JOS LAKSE,SMANJUJES MOGUCNOSTI F-4ke.
- Nikakvba tu vajna toliko nahvaljena elektronika ne pomaže F-4 da izbegne neminovni poraz ( obaranje ) . Isto je ISKUSTVENO dokazano u nemilim ratnim zbivanjima 1999. kada su na jedan MIG-29 išli po 5. aviona uz podršku Awaksa a opet je MIG- 29 izlazio iz ove mišije klopke i to protiv aparata neuporedivo modernijih od F-4. Ovo nisu nikakvi puki hvalospevi nego REALNOST a iz kolegijalnosti i POŠTOVANJA neželim da navodim imena pilota MIG-29 koji su priiličnom broju Nato pilota "oblačili pampers pelene" i jedino ih je spašavao Awaks i "fer-pljej" borba 10 na 1.
Jos nisam cuo da je oboren bilo koji Savezni avion od strane MiG-29,fakti govore da se pokazalo da je on nemocan,mozda su pampersice pomogle NATO pilotima..moze bit`.
- Nema tog F-4 sa obučenim pilotom u trenaži koji može izaći na crtu MIG-29 potpuno operavnom i sa našim pilotom u punoj trenaži !
Uh da,ovo se slazem.....pogotovno ako je srpski pilot unutra..nema tog Boga koji ga moze dobiti.
- Pogledajte samo demo snimak pokojnog majsora letenja na MIG-29 - Radeta Ranđelovića a hvala Bogu ima i te kako dobrih naslednika ! Ovi su manevri misaona imenica za fantomizirani F-4 !
- Uzgred kada govorimo o takvoj superionosti elektronike, sem F-117 "made in Buđanovci" , gde je "ispario" iz evidencijskog broja vajni "vevidljivi" B-2 - tzv. Spirirt of St- Luis ?
