MIG-21 Fishbed

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Su-27 je dat kao primer tj. sta mozes da uradis za manje od 5miliona dolara.

A uradjeno je sledece:

1.kupljen polovan Su-27
2.generalka dva motora AL-31 cime su motori dovedeni na zero hour nivo
3.manji remont zmaja jer avion nije ni imao mnogo sati leta.
4.vadjenje zabranjene opreme za civilni avion (radar, nosaci za rakete, top itd) to nama ne treba, mi bi pod tom tackom verovatno radili blagu modernizaciju radara (da bi mogao dejstvovati sa R-77).

Dakle sracunaj koliko bi kostalo dovodjenje MiG-21 na nivo koji ti hoces. Eto uzecemo da je to novcijat MiG-21 iako takvih nigde nema ali radi lakseg racuna neka bude nov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Polovan Su-27 kome su motori i zmaj remotovani u Ukrajinskom zavodu. Imas na YT video snimak tog aviona. Izgleda ko da je izasao iz fabrike. Motori prakticno novi. Takav avion ima malte ne resurs nove letelice ajde da kazemo 2000sati plus kasnije ako treba moze da se produzi resurs. To sve, plus transport u Ameriku, dozvole, carine sve je to Amere izaslo manje od 5mil. dolara jer su za te pare prodali avion privatnom vlasniku. Takav aranzman bi i Srbija mogla da odradi.
Ali to nije opcija za Srbiju, vec je opcija skupa modernizacija nasih keceva kojima je resurs pri kraju. 1. Bilo koja modernizacija keca nije skupa, pa ni za Srbiju, koja ima prednost da sve ono što će se ubaciti u kec već ima ili će imati devetka. Cena održavanja će biti mala, sigurno osetno manja od bilo koje verzije Su-27.
2. Koja oprema je na tim Su-27, koji su motori? Koliko će koštati preobuka pilota i mehaničara, održavanje i potrošnja goriva tokom vremena upotrebe? Takav avion ima borbeni radijus koji se meri hiljadama kilometara, kako ćemo objasnitit "prijateljima" iz NATO protiv koga će nam takve aviončine?
3. Ako je to tako dobro a jeftino, zašto se još neko inostrano AF ne polakomi i nabavi tako dobre avione za bagatelu?
4. Iskreno, mogao si da izabereš bolji primer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Ako ti nata kroji kapu, neces videti super21. Mislis da ce da ti dozvole to? Aha. Ko sto su Rumuni uradili. Ajde sto ne moze da nosi R-77 nego ne moze ni Derby iako je radar izraelski. Neko odzogo rekao "No no"

Inace baci pogled po kojoj ceni Indusi ce prodati svoje polovne Su-30. Pominju se Belorusi. Da ti ne bi bilo cudno sto je polovan Su-27 jeftin.

I da se mi vratimo MiG-21. Koliko bi para kostalo da MiG-21 dovedes na nivo koji ti predlazes?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Недовршен посао да српској 21-ци или се обрисало?


Дали неко зна зашто 21-ца има Л-профил уграђен попречно на струјање на крилу пред крилцем?
Погледајте слику?

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče preobuke, ako ćemo da razmišljamo koliko će to da košta onda najbolje još 50 godina da koristimo MiG-21. Tako je najjeftinije...

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman koliko ce jos ta 21inica da se proizvodi, i naravno ko je proizvodi.
A sutra kad padne avion na recimo naselje i pobije sve u zgradi, ne zato sto mu je ptica uletela u avion ne greskom pilota nego zamorom materijala.
Pa da je taj Mig-21 najbolji i da se od njega moze stvoriti bolje na osnovu njega, zasto se uopste izmislice i koristise novi avioni.
Mi uopste netrebamo da vise razmisljamo o bilo cemu vezanom za Mig-21 sem da taj avion moze u muzej ili negde kao spomenik.
Jeste on moze da leti jos malo, ali je pitanje da li sama stuktura moze, pa da ne otpadaju delovi i ne otkidaju ruke i noge narodu na poljima ko sto se desilo remontovanim Hrvatskim migovima 21.
Racunice vise nema, pa kolko god je ona jeftina, ipak je bolje kupiti nov avion, uloziti u obuku i nesto nauciti novo i tehnoloski skociti generaciju dve.
Znam da je tesko ali ako pare das za cipele od kojih ce ti ostati djon a da ti se doda koza i pertle onda ti je sigurno bolje da odes u prodavnicu i kupis nove cipele, posto ti se djon izlizo, koza raspala a pertle si skupljo ko rezance u supi.
Zato ne postoji nikakva racunica sem nov avion, ma koliko kostao, pa makar i on bio polovan.
Kolega kupio auto 2002 go godiste, a dao svoje iz 83 s tim sto mu je ovaj njegov procenjen na 300 evra pa je tako smanjena cena na 1800 evra.
E sad kad pogledate recimo Mig-21 Bis iz 83 (ako se proizvodio) taj avion bi morao da bude dvaput remontovan i pri isteku svog totalnog resursa, a zameniti ga sa Migom ili suhojem ili F-om iz 2002 je premija i dati jos za to malo para to je racunica, ali opet sam za novi avion novo je novo isto ko polovno samo bolje (posto se podrazumeva preobuka i ostalo za nabavku)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Шта су друге земље одлучиле по питању 21-це-слике све говоре:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Sep 2011 22:20

mean_machine ::@Jethro
Ako ti nata kroji kapu, neces videti super21. Mislis da ce da ti dozvole to? Aha. Ko sto su Rumuni uradili. Ajde sto ne moze da nosi R-77 nego ne moze ni Derby iako je radar izraelski. Neko odzogo rekao "No no"
Inace baci pogled po kojoj ceni Indusi ce prodati svoje polovne Su-30. Pominju se Belorusi. Da ti ne bi bilo cudno sto je polovan Su-27 jeftin.
I da se mi vratimo MiG-21. Koliko bi para kostalo da MiG-21 dovedes na nivo koji ti predlazes? Verovatno je tačno da nećemo moći da uzmemo baš sve ono što želimo (npr. i za MiG-29) ali to će sigurno biti dosta više od vremena kada su Rumuni modernizovali svoje kečeve, jer je tehnika od tada ipak napredovala.
Suhoj kupuje onaj kome je potreban, mi nismo Belorusija i ne treba nam Suhoj.
Što se tiče cene za modernizaciju MiG-21 (i 29), to sam već jednom radio, a evo kako je to video neko drugi (CHARLIE JA.) na 391-oj strani topika o MiG-29:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sa 36 motora u toj ceni 16 remontuješ i ugradiš u MiG-29, a 20 remontuješ i ugradiš i MiG-21-97. I to sve sa modernizacijom i remontom neće da izađe ni 1/4 cene uvođenja novog lovačkog aviona zapadnog porekla... Neka je i 120M potrebno da se ti MiG-29B dovedu na nivo SMT / UBT sa radarom OSA. I još 30M da se ova 4 postojeća dovedu na taj nivo... i još 100 da se MiG-21 dovede na standard 21-97, pa je to 250M a ne 1.000M (jedna milijarda) koliko bi trebalo za recimo 14 novih zapadnih aviona.
P.S. Remont, opravka i dovođenje na standard SMT jednog Mađarskog MiG-29 =15M, ukupno 120M
remont, poravka i dovođenje na standard jednog našega MiG-29 =7.5M, ukupno 30M
Remont, opravka i dovođenje na standard 21-97 jednog aviona MiG-21 =5M, ukupno 100 (a Mađari imaju i 21-ce koje su bile još 10 godina u resursu kada su povučene. Mada za one pare (+motor) nije nemoguće srediti i neke druge.
Zato je bitno da li je 20 ili 36.
Jer 20 MiG-29SMT i 20 MiG-21-97 = 40 lovaca za 250M
A 14 Gripena, F-16 ili Tajphon-a košta oko 1.000M.

Ponavlja, ne preferiram nešto naročito MiG-21, ali može sve što nam treba za male pare a mi "nismo pri parama" i nećemo skoro biti.

Dopuna: 25 Sep 2011 22:33

djordje ::Шта су друге земље одлучиле по питању 21-це-слике све говоре:
Pa ako ćemo tako da posmatramo, navedite onda ona AFs koja još uvek imaju kečeve i ne misle da ih se skoro otarase, pa da uporedimo brojke (npr. Indija).
Šta je Srbiji potrebnije, lovci ili avioni za podršku trupama? Od koga nam sada preti opasnost (sa Kosova?) pa nam toliko trebaju lovci?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

djordje ::Шта су друге земље одлучиле по питању 21-це-слике све говоре:




Eх да једног дана уреде околину МЈРВ, па да и ми овако лепо поређамо као Пољаци у низу оне кечеве који су сада иза жице, као и остале летелице које овако набацано као данас више личе на отпад.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kos93 stvarno si upravu sto se ovoga tice, i ne razumem zasto nasi nesrede i neskinu onu ogradu pored muzeja i istu ne odrade na ulazu u muzej da nemoze svako da udje i isara makete kao sto se desilo, a investicija jako mala.
I mogli bi smo onda lepo da gledamo sve oni sto je iza.
@Djordje, kolega ove slike ovde koje se vide su jako lep primer odakle bi nas muzej mogao da uzme po koji Mig-23 pfm SU i ponesto sto im fali u kolekciji, kao recimo Mi-14 iz bugarske ili rumunije zaboravih koja ga nudi a da damo jastrebove galebove i slicno.

procitao sam u odbrani da smo poslali jednoj africkoj zemlji 50 t-55 i objasnjenje je bilo nije bitno koliko je to savremena oprema, vec je bitno sto je jako lako obuciti posade ili bolje receno posade vec imaju iskustva sa tom tehnikom.
Ima po svetu zemalja koje jos koriste avione prve i druge generacije, ne zato sto nemaju para vec zato sto je to jeftinije.
Ali mi nemoramo da budemo ko oni, znam da bi pojavom ovih madjarskih migova-29 i njihovom modernizacijom a isto tako i Mig-21 mi dobili nesto za manje parem ali je pitanje koliko je dugorocna ta modernizacija.
Ako se time dobije 10 godina koriscenja oba tipa aparata, pitanje je sta posle, docice vreme da avion nece kostati 100 miliona vec 200 trista, niko nece proizvoditi Mig-35 Su-35 F/A-18 F-16 Gripena i slicno, vec ce proizvoditi samo J-20 F-22/35 Pak FA i slicno, onda se treba zapitati, pa zar ce mo kupovati polovne Gripenove Eurofajtere i slicno, pa se opet vracamo ma da mi ipak modernizujemo nase avione, ali nema ko da ih modernizuje jel nema delova gazda sve prodao pretopio i slicno.
pa jaoj kuku lele sta sad ? ? ? ? ? ?
Stvarno.