MyCity Military » Avioni » MiG-31 Foxhound

MiG-31 Foxhound

Napisano na dan: 18.8.2007
15

MiG-31 Foxhound
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 11 Sep 2009 10:15
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2007
  • Poruke: 1084
  • Gde živiš: Republika Srpska,Banja Luka

Bilo bi dobro da se organizuju vjezbe iznad Aljaske da se isprobaju samo mogucnosti BVR borbe F-22 i Mig-31BM,nesto kao repriza one iz '91 kad su ucestvovali SU-27 i F-15 kad je ovaj prvi imao skor nevjervatnih 49:0.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 11 Sep 2009 10:22
Idi na vrh
offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4380

Mig 31 BM i F22 u BVR? Malo nerealno za ne?



Poslao: 11 Sep 2009 11:04
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3743
  • Gde živiš: Novi Sad

Da, mislim da je bezpredmetno porediti dva aviona pravljenih za dve potpuno drugacije misije. Osim toga koligo god da ste rusofil, morate uzeti u obzir da je stealth na F-22 veoma dobro ukomponovan i da i radar na MiG-31 bez obzira na njegovu jacu snagu u odnosu na F-22 nema sta da trazi jer stealth karakteristike istog pobijaju te fantasticne performanse na papiru.
F-22 je cak i u dogfight-u uspeo da obori 4 F-15E sto je mislim samo po sebi fantastican rezultat jer znamo da F-15E nije jos za penziju i da ima fantastican odnos potiska i mase i odlicnu avioniku a takodje i pilote. Piloti koji su leteli na F-15 su bili i Raptor piloti sa godinama iskustva na F-4 i F-15 takodje i rekli su da ni u jednom momentu nisu imali rapora na HUD-u.
U BVR borbi je opet isti slucaj jer jaci output radara kod MiG-31 sluzi samo da ga Raptor lakse uoci bez odavanja svoje pozicije. Raptor bi koristio pasivne senzore a mogao bi da mu pridje verovatno i do 15-ak +/- km a da ga MiG i ne uoci takav mu je radarski odraz head-on.
Realno bi bilo uporedjivati avione slicnih karakteristika MiG-31BM i F-14D recimo ali ne air superority avion tipa F-22 sa stealth-om i interceptor poput MiG-31BM sa potpuno drugom namenom.
Njima je on bitniji da pokriva nezasticene delove oko Kamtchatke i Urala nego li da trazi F-22 po nebu i da popusi AMRAAM u guzu.
Kada Rusi izbace svoj pandan F-22 onda ce biti lepo praviti tabelu i uporedjivati ih.

Poslao: 11 Sep 2009 11:13
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 506
  • Gde živiš: Beočin selo

Besotted ::Raptor bi koristio pasivne senzore a mogao bi da mu pridje verovatno i do 15-ak +/- km a da ga MiG i ne uoci takav mu je radarski odraz head-on.
Imas li bilo kakav dokaz, ili bilo sta u vezi tvrdnje da bi MiG-31 BM sa radarom Zaslon-M otkrio F-22 na daljini od 15 km? Ili se cela prica zasniva na licnoj proceni? Ili velicinu RRP F-22 iz prednje polusfere, ili bilo sta sto bi islo u prilog otkrivanju na 15 km udaljenosti , od strane radara Zaslon-M?

Besotted ::...morate uzeti u obzir da je stealth na F-22 veoma dobro ukomponovan i da i radar na MiG-31 bez obzira na njegovu jacu snagu u odnosu na F-22 nema sta da trazi jer stealth karakteristike istog pobijaju te fantasticne performanse na papiru.
I fantasticni nivo stelta F-22 je takodje "na papiru".

Besotted ::F-22 je cak i u dogfight-u uspeo da obori 4 F-15E
Takodje je na simulacijama Superhornet oborio F-22. Osim toga dogfight, i BVR su potpuno razlicite kategorije. Obzirom da znam da ti je to poznato, nije mi jasno zasto si dogfight uzeo kao "argument". A MiG-31BM sa dogfightom nema nikakve veze...

Besotted ::U BVR borbi je opet isti slucaj jer jaci output radara kod MiG-31 sluzi samo da ga Raptor lakse uoci bez odavanja svoje pozicije. Raptor bi koristio pasivne senzore...
MiG-31BM moze navoditi na vazdusne ciljeve rakete ispaljene sa drugih lovackih aviona, koji rade u uslovima radarske tisine.

Besotted ::Realno bi bilo uporedjivati avione slicnih karakteristika MiG-31BM i F-14D recimo ali ne air superority avion tipa F-22 sa stealth-om i interceptor poput MiG-31BM sa potpuno drugom namenom.
Mozda i nije tako realno, jer tek kada su svi americki F-14 penzionisani, MiG-31 BM je usao u operativnu upotrebu.

Nikako nemojte mesati MiG-31, i MiG-31BM, jer je efikasnost MiG-31BM je u poredjenju sa MiG-31 porasla 2,6 puta (50-100% vece mogucnosti novog radara + dodata mogucnost vrsenja misija vazduh-zemlja, i vazduh-more)!

Poslao: 11 Sep 2009 13:59
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 21 Avg 2009
  • Poruke: 458

Sasvim je normalno da F-22 obori buljuk f-15 i sl, pa treba opravdati trosenje para gradjana na nesto tako skupo.

U praksi F-22 bi polete na rusiju, bio bi pracen jos odmah posle poletanja termalnim i kojekakvim senzorima sa satelita, zemlje, mora i vazduha. A-50 bi se mozda upotrebio kao komandno mesto za navodjanje presretacke aviacije. Ukoliko Mig-31 nebi mogao da odradi posao presretanja svojim standarnim raketama sa PARS ili ARS, odradili bi to sa R27T koja bi ga videla, a ko bi vodio raketu posle lansiranja to bi vec bilo pitanje zelje ko bi da se upise u listu srelaca.

Oni koji bi se provukli bi dobili sta zasluzuju direktno sa zemlje.

A u slucaju da koji od njih i uspe da se vrati tamo odakle je poleteo, neverujem da bi imao gde da sleti. lol

Poslao: 11 Sep 2009 16:57
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13847

Dylan Dog ::Besotted ::F-22 je cak i u dogfight-u uspeo da obori 4 F-15E
Takodje je na simulacijama Superhornet oborio F-22. Osim toga dogfight, i BVR su potpuno razlicite kategorije. Obzirom da znam da ti je to poznato, nije mi jasno zasto si dogfight uzeo kao "argument". A MiG-31BM sa dogfightom nema nikakve veze...
Nisu u pitanju simulacije. Vec vojna vezba, odnsno vezbe. Posto postoji snimak gde je T-38 Talon uhvatio F-22, kao i jedan EA-18 Growler. A ne Super Hornet. Jeste da im je ista osnova, ali drugacija namena. Jer ovde imamo avion za radarsko ometanje VS stelt avion.

Poslao: 11 Sep 2009 17:01
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 506
  • Gde živiš: Beočin selo

I mislio sam na simulaciju borbe, a ne na sedenju u simulatoru, ali se nisam dobro izrazio...

Poslao: 11 Sep 2009 17:07
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13847

@Besotted
Sad bih mogao reci a joj za poredjenje u dog fight-u Very Happy .
Da se ne mucim ali mogu nabrojati sigurno 10 aviona i njhivih verzija koje su superiorne u odnosu na F-15 u bliskoj borbi.

Veliko je pitanje sta bi bilo kad bi F-15 imao novije motore sa 2D vektorskim upravljanjem, HMS + AIM-9X, kompozitni materijali + RAM ili makar kanarde koji bi mu dali bolje performanse u bliskoj borbi.

Ne bi se sa tobom u potpunosti slozio da je iluzorno porediti Mig-31 i F-22. Jer je ovaj drugi napravljen da porazi ovaj prvi. Mislimda si jedno 6 puta umanji mogucnosti detekcije stelta kod novih Ruskih AESA/PESA radar. Pitanje je samo kolika je to tacka na radari na nekih 40 do 50 nautickih milja. I da li se moze uspesno lansirati raketa na takvu metu. Medjutim F-22 sigurno ce videti Mig-31 na 2 ili 3 puta vecoj udaljenosti i moci ce prvi da lansira raketu. Svima je jasno da se nove generacije raketa mogu lansirati sa 50+ nautickih milja...

--------------------

Dylan Dog ::I mislio sam na simulaciju borbe, a ne na sedenju u simulatoru, ali se nisam dobro izrazio...
Skontao sam. Samo sam te morao ispraviti Very Happy .

Poslao: 11 Sep 2009 18:48
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 506
  • Gde živiš: Beočin selo

leonard ::Medjutim F-22 sigurno ce videti Mig-31 na 2 ili 3 puta vecoj udaljenosti i moci ce prvi da lansira raketu.

A na osnovu cega ovo moze biti sigurno???
Samo jedan argument u prilog ovoj tvrdnji, samo jedan.
Znaci "sigurno" ne samo da ce ga videti sa 2-3 puta vece udaljenosti, nego ce sigurno prvi i lansirati raketu.
F-22 ce videti MiG-31 BM sa velike udaljenosti, ili cak maksimalne to je sigurno, jer MiG-31 BM ima relativno veliki radarski odraz.
A sa koje bi udaljenosti MiG-31BM video F-22 to ne mozemo znati sigurno, pa samim tim ni ko bi prvi lansirao raketu.
Svaki ovakav i slican zakljucak se bazira samo na izjavi amerikanaca:"F-22 je nasteltniji avion koji smo ikada imali"!(mada i u toj prici imaju rupu, jer i sami kazu da je YF-23 Black Widow II bio steltniji)
Mislim da mnogi potcenjuju radar "Zaslon-M"!
Stariji radar "Zaslon" je bez problema otkrivao krstarece rakete, mnogo manje objekte od borbenih aviona(na fonu zemlje). Sada cete reci "ali stelt...".Pa radi se i na steltu krstarecih raketa...
MiG-31BM ima radar "Zaslon-M" najboljih performansi racunajuci sve borbene avione!
Osim toga nosi i rakete vazduh-vazduh najveceg dometa, racunajuci sve avione!
Nista tu nije sigurno Wink

leonard ::Svima je jasno da se nove generacije raketa mogu lansirati sa 50+ nautickih milja...
Znaci sa daljina 90+ km.
Zaslon-M vidi lovca F-15 sa 320 km, a sa 280 moze da dejstvuje na njega...
Jasna je stvar da je F-15 radarski uocljiviji od F-22, ali ipak...

Poslao: 11 Sep 2009 21:23
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13847

Bila je prica o tome kako nosac aviona razaznaje ciljeve u vazduhu. Na 400 km vidi neki leteci objekat. Na 200 zna da li je bombarder ili lovac. Dok na 100, posto je ovaj verovatno nesto lansirao i bezi, dolazi se do zakljucka da taj veliki leteci objekat (bombarder) nije putnicki avion.

Tako da svemoguci Zaslon-M i R-37 siguno nisu dovoljni da poraze F-15. Koji i dalje spada medju avione sa odlicnim manevarskim sposobnostima. Brzina i domet rakete je jedno, a sposobnost promene pravca i pracenja takve mete nesto sasvim drugo.

I ako Zaslom-M vidi F-15 na 320 km ja mu skidam kapu. Jer ja mislim da on na 320 km vidi mrlju za koju ne zna da li je putnicki avion ili AWAKS, a F-15 nece videti sigurno jos nekih 100km.

Mada ne treba zaboraviti da Mig-31 lete po 2 u 3 grupe oko svog AWAKSa. Tako da ukoliko imaju dobru razmenu informacija uz neke senzore i radare na zemlji/kosmosu. E onda mozemo pricati o detektovanju F-15 na 300, 400 ili 500 km.

MyCity Military » Avioni » MiG-31 Foxhound

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 2111 korisnika na forumu :: 290 registrovanih, 26 sakrivenih i 1795 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 10x10.9, 357magnum, 4. Ozrenska, 9k38, A.R.Chafee.Jr., Accipiter82, acov34, aleksandar1888, AleksandarV, Alen-Delon-u-boji, amaterSRB, Apok, asdfjklc, Aska, Atomski čoban, avalon, Belisarius, Betta, bobo85, Bobrock1, boj.an, bojan84, bojanM84, Bojcca, bojcistv, bokicacar, Bolencebl, Borac1983, BOXRR, bozzo27, bpop, brandža84, brane2208, BraneS, Butcher, cartman, CCCP, ccoogg123, cebam, chichabg, cifra, cole77, crazydkure, cyprus, dankisha, Dannyboy, darcaud, darkdruid72, darkojbn, Darth Malak, debeli, dejan1972, dekan.m, dekiz, deks, del boy, delboy, Denaya, DENIRO, DezurniOperativni, Dimitrise93, Dinarid, djboj, Djevrek od kartona, djukapfc, DJUNTA, dnr, Doca, Dogma21, Dorcolac, Dorijan Grej, draganca, draganl, DrSidious, dunavzed, Dusko_Dugousko, Electron, Enigma Nobody, FileFinder, Filip1, FOX, Fulcrum-A, Fulcrum25, g0xy, gaga23, Gall, Georgius, Geran136, gobrad, goran.vvv, Goxy1, hajduk1911, Hamo77, Hans Gajger, hatman, icemilos, ikan, Ilija84, Inner-Cell, IQ116, istina, Ivica1102, ivran064, jalos, Jan, Jeremiah, Jester, Jezekijel, jimi_agf, jodzula, Joint Chief, Jomini, Jose, Jozo74, K-1A, K2, Kajzer Soze, Kajzer_Soze, Kanader, kaput21, kirucar, kljajajunior, koliko, komenski, konstruktor, Koser, Kruger, Krusarac, Kum Ruzvelt, KUZMAR, kybonacci, lakson001, Levi, Lieutenant, lima, LjubisaR, LostInSpaceandTime, luka35, LukaRovca, M74AB3, MaCS, mainstream, Makarid, Mane88, Manjane, marko.markovic, max power, mercedesamg, Metanoja, mgolub, Might is Right, Miki01, Miki281, milbos, milenko crazy north, Miletić Zoran, milimoj, mir, mirkoro, Mirsen, mishkooo, Miska13, Mitch22, mladen.zovko, MR Z, Mrav Obrad, mrgud2025, mushroom, Naj-Turs, Naturelo, Natuzzi, Naum T, nebidrag, nebojsag, nefs, Nele79, Nemanja Opalić, Nemanja.M, nenad81, nenooo, neutrino, nevjerna beba, Nikola Todic, NklJov123, Nmr, NNPD, Nole, nsharambasa, opt1, pablojepao, Pale2025, Panter, Papadubi, Patent, pein, Pekman, Pero, Pero Petković, Petar888, petrovicrs, Pilence, pisac12, Podgoritza, Podljub, Polifon, Povratak1912, Prašinar, precan, procesor, proka1ng, Prometeus, qurtamurta, rachmoff, RajkoB, rebro1974, Resnica, RiV, RJ, rovac, ruso, s0ne, Samo gledam, samo_citam, samocitam, sap, Shilok, shlauf, Simonsen23, Siti2, siwoti, Slobodan Filipović, slowhand, SOM, Sonic, srđan, Stanislav1970, Stanlio, stevo svinja, Stojan Mrsavi, Streha, Su 57, Superastro, svnedelja, t.e.m.p.l.a.r., T55, Tandrkalo, Tastatura ratnik, tecataki, teheran, tmanda323, Tomo988, travisrise, TRAVUNIJA, Tvrtko I, Underwood, Velizar Laro, veljkovicdani, vidra1, Vidžilanti, vija, vlado_pg, vladoje, vlahale, Vojvoda81, Volkhov-M, VOŽD, vrag81, Vujkeu, vuksa72, x011, yiyi, yorov, zaoka, zdrebac, zemljanin, ZetaMan, Zjmc, zlaya011, zmajbre, zmajognjeniivan, zoran77, zule2, Zvone, zziko, ZZZ, |_MeD_|, Šraf, Žrnov, šumar bk2, 787