Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

101

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1267

MarkoFTE ::Pa ako ceo asortiman naoruzanja uskoro treba da se integrise sta onda tu nije jasno u mojoj izjavi da fali pola sistema naoruzanja?

To uskoro je bilo 2013-te. Sad je 2014-ta.
Kada covek kaze da ceo asortiman naoruzanja uskoro treba da se integrise, to znaci da je vecina vec integrisana i da se posao privodi kraju. To dodatno potvrdjuje time kada kaze da je bort 07 borbeno najosposobljeniji avion i da je u stanju da izvodi borbene zadatke.

Citat:. . .za razliku od Rusa koji su avion uveli u "upotrebu" bez polovine sistema naoruzanja i opreme, al za aeromitinge je do jaja......

Cekam da postavis link za polovinu sistema naoruzanja koji nedostaju (lepo definisi sta pod tim podrazumevas) i isto tako za tu opremu koju spominjes.

Citat:Za sve probleme oko F-35 za koje znas znas upravo zbog toga sto je program javan i strucnoj jasvnosti je dozvoljeno da kritikuje upravo zato sto se tako dolazi do boljeg resenja a redovni video klipovi sa testiranja se upravo postuju da bi i sustinski bilo pokazano kako se napreduje u programu..

Da, ja znam za gomilu problema, ali ti ocigledno nisi znao iako je program toliko "transparentan":

Citat:. . .ono sto na zapadu ne bi moglo da se desi je da se avion u stadijumu razvoja kao sto je Su-35 tako rano uvede u "operativnu" upotrebu. . .

Samo da te podsetim Wink

Citat:Za sada jedini koji se usudio da kaze nesto o manjkavostima Su-35 je po kratkom postupku smenjen....

Ja sam cuo da je naskocio na neciju zenu koju nije smeo da zaskoci pa su ga smenili. Ko ce znati gde je istina Mr. Green


Citat:Ja bi tebi toplo preporucio da ne citas kojekakve ruske novosti, glas rusije i slicna sranja od novina poput naseg blica i kurira a onda na osnovu toga tvrdis svasta za avion a pogotovo da napadas druge ljude naoruzan takvim novinarskim senzacijama....

Hvala na toploj preporuci, ali nesto sam skeptican da uzimam za ozbiljno preporuke od coveka koji konstantno ima izjave ovog tipa:

Citat:. . .ono sto na zapadu ne bi moglo da se desi je da se avion u stadijumu razvoja kao sto je Su-35 tako rano uvede u "operativnu" upotrebu. . .

Ja zaista ne znam gde ti sakupljas te informacije koje prezentujes?
Ja bi rekao da ti to pljusnes onako lepo iz glave pa ako prodje prodje . . .

Ako ministar odbrane Сергея Шойгу da oficijalnu izjavu tipa: "Су-35С можно заступать на боевое дежурство", kakve veze ima ko ce preneti informaciju? U roku od 5 minuta mogu da ti nadjem gomilu razlicitih linkova sa istom izjavom.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

To onda znaci da ni jedan izvor nije dovoljno dobar jer su "barabe" prenele ono sto je ministar odbrane javno rekao? O cemu ti prijatelju pricas?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 48

^^
Dodao sam jednu nulu viska, nije 0.00001 vec 0.0001.

Zasto ne bi moglo, ukoliko radarski talasi prolaze kroz njega ili se rasipaju. Ne znam samo RCS kako se meri posto nije isti odraz zavisno od ugla zmaja aviona u odnosu na izvorni radar....



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13910

Leopard ::na najvazniji deo aviona-rakete i njihovu integraciju.
Najvažniji deo? Prema onome što nam je dostupno, Su-35 je već ušao u proizvodnju. Odnosno svi delovi su razvijeni i testirani. Kostatovali smo koje su probleme imali. Integracija svih sistema i naoružanja je u toku.

Leopard ::Cime da se Su-35 bori protiv F-22? Sa R-27?
Ovo je za drugu temu. Ali prvo treba ustanoviti koliko F-22 može Amer da izdovoji za neki potencijalni sukob, sa kojih aerodroma bi mogli da poleću s obzirom na dolet i kakvu bi raketnu zaštitu imali. Rus ne bi igrao pošteno, pa bi upotrebi sve na raspolaganju (rakete velikog dometa). Pretpostavljam da bi u vazduhu incijativu prepustili okupatoru, pa bi koristili veličinu svoje teritorije, PVO, masu aviona i verovatno bi se žrtvovao veći broj MiG-29 i Su-27 kako bi neki od njih napravio zahvat sa IC raketom. U ovom trenutku, Su-35 vidim u nekoj ulozi gde bi pružao podršku u vazduhu drugim avionima. Mada su tu i MiG-31.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 48

Ne, nisam ovako zamisljao svoj nastup na ovom forumu. Bolje da se povucem na neko vreme jer ovako ne donosim nista korisno ni sebi ni vama. Do nekog sledeceg vidjenja, zelim vam svima sve najbolje.


Ziveli
Ziveli
Ziveli
Ziveli
Ziveli
Ziveli
Ziveli

offline
  • alchemy
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 5389
  • Gde živiš: Novi Sad

Leopard ::^^
Dodao sam jednu nulu viska, nije 0.00001 vec 0.0001.

Zasto ne bi moglo, ukoliko radarski talasi prolaze kroz njega ili se rasipaju. Ne znam samo RCS kako se meri posto nije isti odraz zavisno od ugla zmaja aviona u odnosu na izvorni radar....



Опет иста прича...0.0001 то ти је квадрат страница 3.2 х 3.2 квадратна центиментра....
Значи авион који је дугачак 19 метара и има површину крила од ~80 квадратних метара, плус 2Д млазнице које нема теорије да су премазане РАМ материјалом...итд. итд...ће да даје одраз као рецимо матица за виласти кључ 32 ...дал' и даље верујеш у те бројке?

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4063

pa dobro, mozda greska nije u nulu, nego u onu jedinicu, mozda treba da stoji ispred zareza..

offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 304
  • Gde živiš: Po celom svetu

@Soko,

Jel taj Sojgu isti ovaj sto je nama prodavao kako nas ministar kaze "lovce najmodernijeg tipa" ?!?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ili Lavrov koji prodaje cak 26 komada a zamisli dva trenazna, takodje najmodernijeg tipa....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da ne nabacujem materijal o Migu29m2-35 na ovu temu ali mislim da sam jasno poruku preneo, GDE JE SAD TAJ AVION KOJI ONI PRODAJU NAMA ILI SU PRODAVALI? Odjebo ih rodjeni RV i poslo u Avgust na popravni......

Ja Sokole jesam suvise kriticno nastrojen prema svemu, sta ces profesionalna deformacija...al tvoja pristrasnost je smesna.....

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12667

Glupo je porediti ruski razvoj sa americkim. Kod amera javnisti je dostupno mnogo podataka kako tece razvoj. Kod Rusa o problemima saznamo tek kada kazu da odlazu uvodjenje u sluzbu. Do tad je sve islo po loju.

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2010
  • Poruke: 151

Leopard ::F-22 ima RCS od 0.00001 m2 dok Su-35 ima od 1m2. Ne znam kakva je tu zavisnost, linearna, geometrijska, eksponencijalna, ali u svakom slucaju ako je to tacno a verovatno jeste(bar je odnos tacan), to je ogromna prednost za F-22, koju ne moze nadoknaditi ni bolji radar ni bolje rakete ni supermanevarbilnost. Da je razlika u RCS manja e onda bi ove osobine imale itekako uticaja, ali ovako sanse Su-35 su u najboljem slucaju 30% da pobede Raptora. Pritom Ameri imaju i bolji radar i bolje rakete.

Reći da vazduhoplov, ili bilo koji objekat složenog oblika ima radarski odraz od toliko-i-toliko, ne znači apsolutno ništa, ukoliko se ne navede i talasna dužina, kao i ugao iz kog se objekat zrači. Može se pretpostaviti da je navedena RCS izmerena posmatranjem letelice spreda, ali to, opet ne znači mnogo, pošto se letelica izlaže radarskom zračenju iz svih uglova. Opet, bez navođenja talasne dužine, čak ni to nije informacija.

Drugo, radarski odraz može drastično da varira, sa oblikom ozračenog područja u odgovarajućim frekventnim opsezima. Recimo radarski odraz normalno ozračene ploče površine 1 m2 (što je blisko obliku krila, kada se posmatra od dole, ili od gore), ima RCS od 1000m2, dok kupa iste površine (što odgovara nosu aviona spreda) ima svega 0.001 m2 - (3 GHz frekvencija je u pitanju).

Drugim rečima, u zavisnosti od ugla osmatranja (i talasne dužine radara), RCS pojedinih delova aviona može da varira MILION puta. Neka, javno dostupna istraživanja pokazuju, da se, čak i bez promene ugla osmatranja, samom promenom frekvencije radara, RCS letelice može povećati za čitav red veličine.

A dokaz o tome koliko talasna dužina i ugao može imati uticaja na "stealth" karakteristike, leži kod Buđanovaca.

Stealth, prema tome, može pomoći u nekim situacijama, ali nipošto nije glavni faktor, verovatno ni odlučujući.

Na kraju, Američka agencija RAND je naručila matematičku simulaciju borbe između F-22, F-35 i F-18 i navodnih kineskih SU 35 i ona se završila potpunom katastrofom za Zapad (Kina nema SU 35, ali je početna pretpostavka bila da su ih nabavili).

U konfiguraciji sa mešovitim sastavom (F-18, F-35 i F-22) Od njih 230 zapadnih lovaca "kući" ih se vratilo svega 30, bili su potpuno poraženi. U kombinaciji sa 240 F-18-ca, nije se vratila ni jedna. Ne samo da je kompletna flota bila razbucana, već su oboreni svi tankeri, a prosečni životni vek Avaksa je bio 17minuta, i to čak i kada je simulacija bila podešena tako da F-22 imaju 100% učinak dejstva raketama.

RAND, inače, nije nekakva, leva asocijacija, već jedna od najvećih istraživačkih agencija u svetu i to pod direktnom kontrolom Pentagona.

Ova simulacija je izazvala veliki skandal, naročito u Australiji, koja se u to vreme, u sklopu prilično netransparentnog aranžmana, već bila odlučila za nabavku F-35.

Evo isečka svedočenja pred australijskim parlamentom, jednog od ljudi koji su sprovodili simulaciju:

Koliko je "stelth" nevažan na srednjim i bliskim dometima govori ovaj pasus:

"In combat, the back end of the F35 on afterburner is something like 1600 degrees Fahrenheit. In terms of temperature, aluminium combusts at 1100. You are talking about something really, really hot. If you have got a dirty big sensor on the front of your SU35 or your PAK FA or whatever, it lights up like Christmas lights and there is nothing you can do about it. And the plume, because of the symmetric exhaust, is all over the place. It is not shielded, it is not ducted in any useful way. So from an IRUV point of view, the advantage that the Russians, Chinese, Indians, you name it, can have is that they have a range of different seeker types on their weapons that can engage the aircraft. "

"Mr Price : Once you have a resonant frequency equal to a particular length on your aircraft you ring like a bell. You dial the frequency"

Tekst za link

Pored steltha, ovom simulacijom se pokazalo nešto još važnije. Rezultat je bio taj, da u masovnom lovačkom sukobu, dogfith je neizbežan, da u dogfight-u stealth gubi smisao i da u tom slučaju čitava koncepcija bazirana na izuzetno skupim, a malobrojnijim stealth avionima u potpunosti propada - jer će lako biti nadvladani mnogobrojnijim, jeftinijim lovcima druge strane.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12667

Ovo za toplotni odraz motora je verovatno iz kuhinje Karla Kopa. Tacno je da ce OLS ili neki drugi slican sistem (OSF/Pirate) nesto detektovati ali postoji problem sa preciznim pracenjem. Koliko je meta udaljena ako je ne moze lasersom ozraciti (zbog daljine) a rezolucija slike losa posto je meta udaljena pa ni softver za analizu ne moze da proceni koliko je daleko meta?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1451 korisnika na forumu :: 86 registrovanih, 6 sakrivenih i 1359 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Ahilius, Ailton, alke12, Apok, Asparagus, Asteker, Avalon015, bakovaca, bankulen, Bbbggg1979, Betta, Boris90, Borkanović, celik, chichabg, CikaKURE, Dare, darkkran, dearg, Denaya, djuradj, Dogma21, Dolinc, doom83, Drugard72, Džordžino, ElvisP, Gheljda, HPkopun, ILGromovnik, Ir, istina, Jeremiah, Kajzer Soze, Kobrim, Kozi-RS, kreker, Kubovac, ladro, laurusri, leopard83, Lester Freamon, Litostroton, LostInSpaceandTime, lukisa, maxim_von_burdengate, Mcdado, Milan Miscevic, milanovic, milanpb, milenko crazy north, miltonhewitt6, mkukoleca, Mlav, Mldo, Mrav Obrad, mrdaak, Musklfiber, nazgul75, nesa1962, Nmr, Oscar, Plavi1, Pururin, Rogan33, Shadow soldier, skok, Smiljkovich, Stanislav1970, superwhy, Tas011, Toper, vlad4, Vlado82, voja64, Vrač, VX1, YU-UKI, Zastava, zastavnik, Zeljo980, zlatkoa987, Zoran1959, zubri