Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2014 16:31

Jel je bilo o SU-35s Flanker-E, ako nije da pisem o njemu

Dopuna: 30 Jul 2014 18:32

jazbar ::"Stelt" lovac ima prednost na dužim odstojanjima zato kod F-35 nije ni bilo predviđeno naoružanje sa AIM-9 raketama (osim u zadacima prema inferiornim vazduhoplovstvima), več samo sa AIM-120. Dok Su-35 ili Mig-29 uhvati u vidikovac F-35 bilo aktivno radarom bilo pasivno sa IRST več je prekasno. F-35 nije namenjen da ulazi u dogfajtove sa pokretljivijim ruskim lovcima.
e ovako F-35 mozes da poredis jedino sa Su T-50-com jer su ista klasa a F-22 sa Su-35s jer su isti (inace ovde MiG 29 nema sta da trazi). Naime Su-35s je lovac generacije 4++ i razvijen je kao unapredjena stelt verzija BM-a i kao takav sa Irbis-E radarom moze da sluzi kao presretac cak i za F-35
e i da ne bude zabune oko Irbisa-E. Irbis-E moze da detektuje do 30 meta u radiusu od 400km i napadne cak 8 meta. U modu air-to-surface (vazduh-zemlja) moze da locira (ja mislim) 10 meta i napadne cak 4 (za ovo sam siguran) i da istovremeno otkriva opasnost od neprijateljskih vazduhoplova. Irbis-E otkriva mete sa RCS od 3m/2 do 400km i ima radijus od 100 stepeni.

• 1Ovo se svidja korisniku: USSVoyager
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2014 20:44

Leopard ::
Izvinjavam se ako je bio, da li zna neko kako se zove ovaj manevar od 2:22 do 2:30 kad se avion okrene
za 360 stepeni oko da tako kazem, dijagonalne ose?

Pilot dovodi avion na ekstremno veliki napadni ugao i tada zapocinje rotaciju od 360°. Dakle, to je rotacija/valjanje samo sto se u ovom slucaju izvodi pri velikim napadnim uglovima.

Dopuna: 30 Jul 2014 20:59

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::Napisano: 30 Jul 2014 20:44

Leopard ::
Izvinjavam se ako je bio, da li zna neko kako se zove ovaj manevar od 2:22 do 2:30 kad se avion okrene
za 360 stepeni oko da tako kazem, dijagonalne ose?

Pilot dovodi avion na ekstremno veliki napadni ugao i tada zapocinje rotaciju od 360°. Dakle, to je rotacija/valjanje samo sto se u ovom slucaju izvodi pri velikim napadnim uglovima.



Ali to nije rotacija oko uzduzne ose vec oko z ose (za slucaj da sam pogresio u izrazu, mislim na onu osu za koju je u normalnom polozaju potrebno pomeriti rudder). Medjutim u tom polozaju pod takvim napadnim uglom pomeranje kormila gotovo da nema uticaja a on uspeva da ga okrene za celih 360 stepeni! Verovatno zahvaljujuci vektoru tjage a mozda delimicno i kormilu u sprezi sa inercijom.

U svakom slucaju meni je ovo najimpresivniji manevar koji sam video u zivotu. Kad se samo setim da me je nekad fascinirala kobra na Su-27, pa superkobra na Su-37, pa ono helikoptersko propadanje sa visestrukom rotacijom oko z ose na Su-35BM, ali u poredjenju sa ovim meni sve to deluje prevazidjeno, ovo je magija! Ako se za F-22 moze reci da je nevidljiv za radare, onda se za Su-35S moze reci da je toliko pokretljiv da ga nijedna raketa ne moze pogoditi. Mozda F-22 moze detektovati Su-35 na mnogo vecoj daljini, ali neka ispali i svih 6 raketa na njega odjednom, tesko da ce ga ijedna pogoditi ukoliko pilot Suhoja iskoristi sve mogucnosti aviona. Ja da sam na mestu Rusa ne bi trosio resurse na razvoj T-50 vec bih krenuo na pravljenje softvera koji bi zamenio pilota u kabini Su-35 i eventualno pravljenje manjeg, jeftinijeg lovca sa mogucnostima kao Su-35, sa njegovom tehnologijom i softverom umesto pilota. A u medjuvremenu pokrenuo hiperprodukciju Su-35. Ovih 48 za 6 godina je malo. SSSR je 1991. imao vise od 600 Su-27, a proizvodnja je pocela 1982, sto znaci prosecno je godisnje Knaapo proizvodio oko 60 aviona. Taj nivo proizvodnje bi trebala obnoviti i Rusija, 60 Su-35 godisnje. To nije puno novca, 6 milijardi dolara godisnje. Olimpijada je kostala 50 milijardi, toliko ce mozda platiti i Hodorkovskom po sudskoj presudi, a 2008. su sprzili 200 milijardi dolara iz deviznih rezervi za odbranu rublje. Ne zelim da otvaram pricu o politici i ekonomiji ovde, znam da nit je mesto nit je dozvoljeno, ovo sam naveo samo kao poredjenje iznosa da vidimo da tih 6 milijardi za Rusiju nikako nije mnogo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нема потребе да се авион Су-35 производи у толиком броју када Русија жели да се после 2020. концентрише на производњу Т-50 који ће највероватније имати исте ако не и боље маневарске карактеристике од Су-35С.

Руси су пројектовали да ће до 2020. имати 600 нових и око 500 модернизованих борбених авиона. Фабрике се уходавају, неке имају способност производње око 14-16 а неке сада већ 30 авиона годишње.

Мислим да си мало претерао када си рекао да Су-35С може да избегне баш сваку ракету лансирану на њега.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ne prave oni samo za sebe nego i za izvoz. A bilo bi super kad bi i mi uzeli koji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopard ::
Ali to nije rotacija oko uzduzne ose vec oko z ose (za slucaj da sam pogresio u izrazu, mislim na onu osu za koju je u normalnom polozaju potrebno pomeriti rudder). Medjutim u tom polozaju pod takvim napadnim uglom pomeranje kormila gotovo da nema uticaja a on uspeva da ga okrene za celih 360 stepeni! Verovatno zahvaljujuci vektoru tjage a mozda delimicno i kormilu u sprezi sa inercijom.


Geometrija rotacije/valjanja se menja sa porastom napadnog ugla.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovde imas kompijutersku simulaciju valjanja za F-18 pri 0° AoA i pri 20° AoA. Klikni na slicice sa strane da bi pustio video klip. Nadam se da ce ti ovo biti od pomoci da shvatis sta Su-35S radi. Prilikom rotacije na tako ekstremnim napadnim uglovima Suhoj koristi sve kontrolne povrsine (predkrilca, flaperone, horizontalni rep, kormila pravca i TVC) za sto finije "trimovanje".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Мислим да си мало претерао када си рекао да Су-35С може да избегне баш сваку ракету лансирану на њега.

Naravno da sam preterao, ali ja sam rekao ovo:

Citat:Ako se za F-22 moze reci da je nevidljiv za radare, onda se za Su-35S moze reci da je toliko pokretljiv da ga nijedna raketa ne moze pogoditi.

Koliko je tacna ova tvrdnja za F-22, toliko je priblizno tacna i ova tvrdnja za Su-35.
Znas da kad kazes: ako je 2+2=5 onda je i 3+3=7, po pravilima matematicke logike, ta tvrdnja je ispravna. Da se ne bi smo raspravljali oko sitnica, reci cu i da je tvrdnja za F-22 verovatno u izvesnoj meri tacnija, ali su priblizno iste po intenzitetu istinosti.

Ziveo ti meni!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нико никада није рекао да је Ф-22 невидљив за радаре јер тако нешто за сада не постоји. Ф-22 може бити само мање видљив.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leopard
u periodu koji navodiš izvodi 2 figure. Od 2:22 kreće u valjak, a nakon toga u dvostruko prevrtanje preko krila ili dvostruki Returneman, nakon čega ostaje u pravcu leta, tj ne menja pravac leta za 180º.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Avg 2014 21:49

sivisoko ::
Ovde imas kompijutersku simulaciju valjanja za F-18 pri 0° AoA i pri 20° AoA. Klikni na slicice sa strane da bi pustio video klip. Nadam se da ce ti ovo biti od pomoci da shvatis sta Su-35S radi. Prilikom rotacije na tako ekstremnim napadnim uglovima Suhoj koristi sve kontrolne povrsine (predkrilca, flaperone, horizontalni rep, kormila pravca i TVC) za sto finije "trimovanje".

Da da, u pravu si, to je to, samo sto je ovde napadni ugao od priblizno 90° i sto mi se cini da on sa valjanjem pocine tek od trenutka kad dovede avion pod 90°, mada u to nisam bas siguran iz ovog ugla kamere, volio bih da vidim neki drugi snimak Su-35 sa ovim istim manevrom. Mada ako ostar ugao od 90° stepeni nije vise ostar vec prav, tako mozda i ovaj manevar zbog tolikog napadnog ugla zasluzuje poseban naziv.

Dopuna: 01 Avg 2014 21:55

zixo ::Нико никада није рекао да је Ф-22 невидљив за радаре јер тако нешто за сада не постоји. Ф-22 може бити само мање видљив.

Mozda u strucnim krugovima niko nije rekao, mada sumnjam i to, ali se siroj javnosti plasira takva tvrdnja i to ne od amatera, nego bas ljudi sa periferije struke.