Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ovo za toplotni odraz motora je verovatno iz kuhinje Karla Kopa. Tacno je da ce OLS ili neki drugi slican sistem (OSF/Pirate) nesto detektovati ali postoji problem sa preciznim pracenjem. Koliko je meta udaljena ako je ne moze lasersom ozraciti (zbog daljine) a rezolucija slike losa posto je meta udaljena pa ni softver za analizu ne moze da proceni koliko je daleko meta?

Udaljenost IR izvora se može izračunati na nekoliko načina. Prvo, postoji mogućnost triangulacije, pogotovo ako imaš dvestotinak aviona u vazduhu, koji međusobno dele podatke datalinkom. Neće svaka letelica, videti sve mete, ali dovoljno je da ih nekoliko vidi, pa se na osnovu izmerenih uglova cilja u odnosu na svaku letelicu i poznate pozicije svake od letelica, koje mere, može izračunati pozicija cilja, pa samim tim i udaljenost cilja od svake letelice ponaosob.

Drugi metod, koji funkcioniše i sa jednim jedinim senzorom se zasniva na činjenici da je absorbcija IR zračenja funkcija rastojanja, pa ako je poznat spektralni potpis izvora, može se izračunati i njegova udaljenost, na osnovu njegove "slike" koju pasivni senzor uhvati. Ne znam koliko je ovo praktično za avione, pošto se spektralni potpis letelice jako menja u različitim režimima rada motora i slično..

Treća je da se prati promena u spektralnom potpisu mete u nekoliko uzastopnih trenutaka, pa da se, na osnovu promena u IR odrazu, i činjenice da atmosferska absorpcija IR zračenja nije lienarna (kvadratna je ), da se na osnovu toga izračuna udaljenost.

Simulacija je podrazumevala postojanje OTH radara, sposobnih da detektuju stealth avione na velikim udaljenostima. Ova pretpostavka nije problematična, prosto zato što OTH radari rade na extremno niskim frekvencijama - u ovim frekventnim opsezima, oblik objekta veličine aviona igra malu ulogu, pa stealth ne funkcioniše. Ovi radari, ipak, imaju daleko manju rezoluciju nego redovni osmatrački radari, ali pružaju dovoljno informacija da se odgovarajuća grupa letelica uputi na pravo mesto i približe protivniku dovoljno da ga mogu detektovati svojim senzorima, ili vizuelno.

PIRATE IRST, bar prema specifikacijama proizvođača, omogućava lansiranje projektila na oko 50 Km mete, što je sasvim u okviru rezolucije OTH radara.

Osnovna pouka ove simulacije je nešto drugo. Kompletna filozofija upotrebe F-22 i JSF se zasniva na ideji da će biti u stanju da napadnu protivnika, prvenstveno u BVR situacijama. Međutim, analiza je pokazala da u slučaju rata sa protivnikom, koji raspolaže dovoljnim brojem letelica, bez obzira na svoje kvalitete F-22 i JSF, neće biti u stanju da obore dovoljan broj protivničkih aviona, pre nego što im se ovi približe, nakon čega nastupa klasičan dog-fight. Na ovako malim daljinama stealth više nije dominantan, prosto zato što se i mali odrazi mogu detektovati. Sa druge strane, ogromna cena F-22, a o JSF da i ne govorim, onemogućuju takmičenje u kvantitetu - a u ovom slučaju kvantitet se računa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Stelt" lovac ima prednost na dužim odstojanjima zato kod F-35 nije ni bilo predviđeno naoružanje sa AIM-9 raketama (osim u zadacima prema inferiornim vazduhoplovstvima), več samo sa AIM-120. Dok Su-35 ili Mig-29 uhvati u vidikovac F-35 bilo aktivno radarom bilo pasivno sa IRST več je prekasno. F-35 nije namenjen da ulazi u dogfajtove sa pokretljivijim ruskim lovcima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Ma sisarke, naravno da nije sposoban za borbeno dezurstvo kao sto nije ni SU-35 ali nikome u americi i ne pada na pamet da ga stavljaju/proglasavaju operativnim posto se vrlo javno prati progres na tom famoznom programu ispitivanja i "milestone-ima" za razliku od Rusa koji su avion uveli u "upotrebu" bez polovine sistema naoruzanja i opreme, al za aeromitinge je do jaja......

Полако људи.

До сада је испоручено преко 100 авиона Ф-35 и 22 Су-35С.

Али ти авиони нису званично уведени у употребу. Да не говорим о томе да су борбено спремни или да су потпуно борбено спремни.

Даћу пример Су-34 где су први авиони испоручени 2006. али је Су-34 тек ове године званично примљен у наоружање. тако је било и у прошлости са одреженим типовима авиона.

Када је IOC за Ф-35? У зависности од верзије то ће се десити наредних година.

Што се тиче приказа ваздухоплова на аеромитинзима, колико знам увек ће најбољи пилот да прикаже могућности, то сигурно неће радити мање искусан пилот или пилот из неке обичне јединице РВ.

И на аеромитингу Батајница 2012. могућности авиона ЕФ-2000 и Ц-27Ј италијанског РВ приказали су пилоти њиховог ВОЦ-а. Исто је било и са нашим авионима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::"Stelt" lovac ima prednost na dužim odstojanjima zato kod F-35 nije ni bilo predviđeno naoružanje sa AIM-9 raketama (osim u zadacima prema inferiornim vazduhoplovstvima), več samo sa AIM-120. Dok Su-35 ili Mig-29 uhvati u vidikovac F-35 bilo aktivno radarom bilo pasivno sa IRST več je prekasno. F-35 nije namenjen da ulazi u dogfajtove sa pokretljivijim ruskim lovcima.

Upravo se o tome radi. Celokupan razvoj F-35 je zasnovan na ideji da ce borba u BVR-u biti dominantna. Medjutim, simulacija je pokazala da, ako protivnik ima dovoljno letelica, da je dogfight neizbezan, a u tim uslovima F-35 je nagrabusio.

Ovi F-22 i F-35 su dobri u BVR-u, ali su avioni besmisleno skupi i čak ni Amerika nema novca da priušti sebi nabavku velike flote ovih aviona. Bez ozbira na svoj kvalitet, neće stići da poobaraju sve protivničke avione, pre nego što im se približe, pa su nagrabusili.

To je slična filozofija sa Nemačkim Tigrom. Dobar tenk, ali što bi se reklo over engineered. Džaba njima jedan dobar Tigar, kad po ceni jednog Rusi naštancaju 5 T-34...

Sa druge strane, tamo gde BVR očigledno funkcioniše, a to su sukobi kao što je bio onaj kod nas, ili u Libiji, Iraku i slično... Protivnici su takvi da im F-22 i F-35 nisu ni potrebni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мало је вероватно да ће у скоријој будућности амерички борбени авиони 5. генерације ући у ваздушне битке са многобројним непријатељским ловцима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bascelik

Karlo Kop i drugari kad pricaju o IRST ne pominju triangulaciju. Jok. Oni kazu da je dovoljno da avion ima IRST i F-35 je gotov.

Sto se tice triangulacija da to moze tako teorijski ali dok zvanicno ne budemo videli da se to koristi to i dalje ostaje teorija.

Ostala dva nacina su jos problematicnija.

Ako pogledas kako je to reseno kod F-35 mislim da je to jedino funkcionalno resenje. Pored klasicnog IRST koristi se i FLIR koji je najpogodan za identifikaciju i pracenje meta na vecim daljinama.

Po meni to je najpouzdanije resenje jedini problem je sto Rusi jos uvek nisu uveli univerzalni operativan FLIR u sluzbu.

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BasCelik ::jazbar ::"Stelt" lovac ima prednost na dužim odstojanjima zato kod F-35 nije ni bilo predviđeno naoružanje sa AIM-9 raketama (osim u zadacima prema inferiornim vazduhoplovstvima), več samo sa AIM-120. Dok Su-35 ili Mig-29 uhvati u vidikovac F-35 bilo aktivno radarom bilo pasivno sa IRST več je prekasno. F-35 nije namenjen da ulazi u dogfajtove sa pokretljivijim ruskim lovcima.

Ovi F-22 i F-35 su dobri u BVR-u, ali su avioni besmisleno skupi i čak ni Amerika nema novca da priušti sebi nabavku velike flote ovih aviona. Bez ozbira na svoj kvalitet, neće stići da poobaraju sve protivničke avione, pre nego što im se približe, pa su nagrabusili.
O ćemu ti to? F-35 će da zameni F-16 i F-18AB/CD znači da ih planiraju uvesti preko 2.000 u svim rodovima oružanih snaga SAD: USAF, US Navy i USMC. Uz njih će prema potrebi leteti Growleri i ometati radare suprotnika. Pa nisu amerikanci vesla sisali i nisu nikakve naivčine.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, Leopard, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar po planu američko vazduhoplovstvo će 2019. godine imati samo 971 operativni lovačko bombarderski avion. Pogledaj obimni tekst o kresanjima u USAF (i ostalim vidomima) u časopisu Combat aircraft monthly No 5/2014 sa sledećom tabelom na strani 9. U tabeli se daje predviđeno brojno stanje USAF krajem 2018. godine.
Što je još gore po USAF definitivno se odustalo od modernizacije flote aviona F-16 i zato će po svemu sudeći najveći deo biti brzo povučen iz upotrebe. Flota lovaca F-15C se kreše na samo 179 itd itd.

Department of the Air Force*
• 971 fighter aircraft (26 ACC, 22 reserve component squadrons)
• 96 heavy bomber aircraft (44 B-52, 36 B-1B, 16 B-2) (9 squadrons)
• 443 air refueling aircraft (335 KC-135, 54 KC-46, 54 KC-10)
• 211 strategic airlift aircraft (39 C-5M, 172 C-17A)
• 300 tactical airlift aircraft (C-130)
• 280 ISR aircraft (231 MQ-9, 17 RC-135, 32 RQ-4)
• 27 command and control (C2) aircraft (18 E-3, 3 E-4, 6 E-8 )
* includes combat-coded aircraft
Doduše dosta aviona će biti prebačeno u nacionalnu gardu i rezervu pa čak postoji predlog da nacionalna garda u potpunosti preuzme PVO same teritorije SAD.
Inače u časopisu je objavljen niz tabela o tome šta se sve povlači iz naoružanja to je čudo jedno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2014 17:05

Citat:F-22 i JSF, neće biti u stanju da obore dovoljan broj protivničkih aviona, pre nego što im se ovi približe, nakon čega nastupa klasičan dog-fight. Na ovako malim daljinama stealth više nije dominantan

A šta je sa time da imaš na raspolaganju isto toliko, ili još više sofistikovan IRST?
A AIM-9X i ASRAAM?
A jedna od najsofistikovanijih kaciga koja sa "pogledom" preko IRST-a "lock-ira" AIM-9X i ASRAAM?
Koliko raketa sa optičkim/termalnim navođenjem za blisku borbu možeš nakačiti na taj su-35 i koliko jih možeš na f-22/35 zajedno sa internim i spoljnim nosaćima (AIM-9X ili ASRAAM)?

Dopuna: 04 Jul 2014 17:15

..dalje

Kakve su AIM-9X i ASRAAM u poređenju sa najnovijim variantama r-73 (ili kako god jih nazivaju)? (..ovde ne gledati samo reklamirani domet kao deca nego i ostale karakteristike )

U Australiji su, nakon uvođenja su-30 u Indoneziji, bar koliko se vidi po fotografijama, opremili sve svoje hornete sa ASRAAM-om..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Bascelik

Sto se tice triangulacija da to moze tako teorijski ali dok zvanicno ne budemo videli da se to koristi to i dalje ostaje teorija.



Daj, molim te, pa čemu služe datalink-ovi? Takvo jednostavno izračunavanje može da sprovede i mobilni telefon. Uostalom, integracija podataka o situaciji u vazdušnom prostoru, prikupljanjem podataka iz svih dostupnih senzora, postoji već šezdeset dogina.

A što se Knapo-a tiče, ne znam na koji tekst tačno misliš - ali čovek je u pravu - ako se neprijateljski avion dovoljno približi, dovoljan mu je i IRST.

Plus, ono što govorim od početka: ta "informacija" o RCS-u od svega 0.001 m2, se odnosi samo na X frekventni opseg (radari nižih frekvencija nemaju nikakav problem sa stealth-om) i na veoma uzak ugaoni sektor - inače, čak i u X opsegu za koji je F-35 optimizovan, za neke uglove RCS prebacuje metar kvadratni.