Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Rej

Frontalni F-117 (0.1-0.01m2) o kome je Futurama pisao je za centimetarski radar, odraz kad se radi o milimetarskim radarima je drasticno manji.

Ako misliš na N035 Irbis-E to je radar X opsega kao i svi standardni lovački radari.
Dakle santimetarski opseg.
X-band
Irbis-E

Citat:РЛСУ «Ирбис» представляет собой многофункциональную систему Х-диапазона на базе ФАР с электронным управлением лучом, размещенной на двухстепенном приводе (азимутальном и креновом) и перспективной вычислительной системы.

Mislim da je ovo nadgornjavanje F-22 vs moderni radari nema mnogo smisla jer mnoge stvari ne znamo.
Takodje, treba imati u vidu da baratamo sa teoretski idealnim slučajevima u oba slučaja (RCS F-22 i daljina detekcije Irbis-E). Mnoge stvari mogu uticati na RCS u prvom slučaju (vremenski uslovi, starenje materijala, održavanje) kao i na daljinu otkrivanja kod Irbisa.
Moj osećaj je da Irbis-E može da iščačka F-22 na pristojnoj daljini tipa 80km+ u nekom posebnom modu rada ali to ne bi bio režim pretraživanja nego praćenje cilja otkrivenog nekim drugim sredstvom tipa metarski radar ili nešto slično.
U standardnom režimu ne bih očekivao više od 50km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine

Ma ne ,kako konstantan ,nego po onom sto su nasi ispitali ,dakle vrednosti RERP u front. i u bok a vrednosti su bile cini mi se pre za dm-ske nego za cm-ske radare .Od kuda to da je N035 mm-ski ,X-pojasa je ,dakle cm-ski( 8-12GHz ) i oni L-pojasa ( 1-2GHz ) u predkrilcima su dm-ski .

Kad je Kop analizirao antene L-pojasa u predkrilcima pisao je ovo :

Citat:The Tikhomirov NIIP L-band AESA design is an important first step in developing the full technological potential inherent in an L-band multifunction aperture design, and once fully integrated and matured on the Flanker airframe, this design is likely to be become the vehicle for progressive incremental addition of further capabilities over time, a deployment model increasingly popular in modern Russian designs, and widely practiced in the West.

The effectiveness of the design in any of its intended or potential roles will critically depend upon how well the AESA has been designed. Power-aperture product performance will be especially important in Counter-VLO search/track roles, and any active jamming roles.

Performance modelling for a range of feasible configurations indicates this radar will deliver tactically credible search range performance.

Radiofrequency power output will not be a major technological problem longer term, given the increasing availability of Gallium Nitride commercial and military radio-frequency power transistor technology, and the size of the Flanker airframe which permits the integration of effective liquid cooling systems without great difficulty, a major design problem with smaller fighter designs. Critics who might choose to dismiss the importance of the Tikhomirov NIIP L-band AESA should carefully consider the very significant performance and growth potential of such designs even in the short 2010 - 2015 timescale. NPP Pulsar have been very active in Gallium Nitride technology with numerous publications in Western research journals and conferences.

In summary, the Tikhomirov NIIP L-band AESA is an important strategic development, and one which has the potential, once fully matured and deployed in useful numbers, to render narrowband stealth designs like the F-35 Joint Strike Fighter or some UAVs, highly vulnerable to Flanker variants equipped with such radars. It is a classical case study of lateral technological evolution, and smart technological strategy, a game Russia's defence industry plays exceptionally well.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sta je zapravo baza ovih dvokanalnih predajno-prijemnih modula u ovoj anteni L-pojasa ? Vidim da on na skicama pominje i antenu u vertikalcima ..

Citat:РЛСУ "Ирбис" с РЛС с ФАР Н035 "Ирбис"
Диапазон частот - X (8-12 GHz)
Диаметр ФАР - 900 мм
Углы обзора - ±120 град.
Время переключения луча - 400 мкс
Средняя мощность - 5 кВт
Пиковая мощность - 20 кВт
Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей - 30 воздушных и 4 наземных
Количество одновременно целеуказуемых целей - 8 воздушных и 2 наземных
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 1 кв.м - до 300 км
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@Futurama

Drugar daljina otkrivanja F-22A moze biti dosta veca ,pogledaj ,0,01m2 N035 otkrije sa 90km,to je RERP koja odgovara jednom F-117A ,barem po onom sto su nasi proracunali jel tako .Raptor ima mnogo vecu RERP ,to je neupitno ,sa onakvim izgledom uvodnika,vertikalaca ,krila itd to moze rekoh biti onako kako je ranije izjavio N.D. oko 0.3m2 . 0,01m2 na skoro 100km ,sa koliko onda 0,3m2 ? Sa oko 200km daljine kad se poredi sa podacima iz tabele . Znaci susretni kurs kad su oba aviona skoro na istoj visini ,poredjenja imaju teorijske postavke koje su dosta realnije nego li ono sto se po raznim forumima pise kako ce Raptor prici nekom lovcu na 10,20 ili 30 km neotkriven ili prica da je pilot Tajfuna golim okom video Raptora a da ga nije imao na radaru ??? Mislim sta reci na to ,bez veze ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Mar 2018 16:03

@Futurama

Daljina od 50km detekcije deluje realno doduse u uslovima kad nema ometanja. opet ostaje problem poluaktivnog navodjenja R-77, zato po meni R-27T deluje kao bolja opcija pogotovo sa nekim novim tragacem i datalinkom.

@Rej

Sve je Karlo Kop objasnio, ta vertikalna antena bi sluzila za odredjivanje visine mete dakle za sad je to 2D radar ali ono bitnije KK pise o buducnosti tog L-opseznog radara posto kako sad stoje stvari on je daleko do antistelt radara daljina detekcije za 0.01m2 je nesto veca od 20milja.

Dopuna: 08 Mar 2018 16:05

Da da centimetri ne milimetri zbunjuje me S opsezni radar pa posto je on centimetri doduse moze se reci i decimetri (15cm) ja prebacih X opsezni u milimtere.

• 2Ovo se svidja korisnicima: aljosa7, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Samo da vas pitam nesto drugari ,`mean` i `Futurama` ,je li to ozbiljna prica da ce Su-35S kao detektovati jednog Raptora sa koliko kazete sa 50 km daljine ??? Pa sto su ga onda uopste pravili ,Su-35S sa N035 ?

Ne kontam stvarno ,pa poslusajte Dragana Ilica,covek na `prastarom,zaostalom` i pokvarenom N019EB imao niskoletecu KR Tomahok na 30 km daljine i to jos na fonu zemljine povrsine dakle na veoma maloj visini te trebao da je zahvati ali radar mu nije radio u nisanskom rezimu .KR-tu ( RERP 0,3-0,5m2 u celo ) je imao na 30 km a mi se hvatamo za to kako ce Su-35S sa Irbisom da Raptora otkrije na svega 50 km ? Ne znam sta da kazem ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Radar koji ima domet u rezimu `V` 150 km ,snagu impulsa 1-2kW ,ovde govorimo o grdosiji dometa 400km sa snagom impulsa od 20kW .

Iznesen je podatak od Rusa da je frontalna RERP F-22A tu oko 0.3m2 a to je daleko realnije nego ona prica tipa `0,000 pa hiljadu 0 pa 1` jel tako .Imamo tabelu ,pogledamo proracun za tih 0.3m2 i to je to .Naravno sto rece Futurama mi mnoge stvari i detalje ne znamo ,tako je ali zato imamo F-117A kao etalon ,imamo mnoge VTUP koji su nam polazna osnova za neku kvalitetnu analizu i proracune .

Meni stvarno nisu jasne price ,cuj pilot Tajfuna video golim okom Raptora a nije ga imao na radaru ,sta je taj Raptor neki vanzemaljski brod ,cemu ta fama oko njegove steltnosti ,sta se primamo na raznorazne dezinformacije koje nam se serviraju od svakakvih izvora na netu ( forumu ,sajtovi itd ) .

Postavio sam na temi MiG-31 analizu ,fino stoji i pojasnjeno je ,gde moze Raptor prvi da napadne Lisicara kad i nema cime ? Cime da ga napadne sa 100,150 ili 200km i vise ?

Ne kontam zaista ,uvazeni kolega `FP` stavi kadrove i snimke gde vidimo kako Tajfun i Rafal dobijaju tog istog Raptora u BVB, dobija on i njih ali to je borba ,em dobijas em gubis . Cek kako u BVB ako ovaj ima svemocni radar,svemocne AMRAAM ? Niko da se zapita pa kako se doslo uopste do BVB ,tj visoko-manevarskog vazd. boja .Kako to Raptor nije njih oborio sa 50,70 ili 100km ,eh da je tako .

Otuda i proizilaze moje analize u nekom hipotetickom sukobu Su-35S vs F-22A ili kao sto rekoh grupa MiG-31 vs grupa F-22A .

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

To bi pre mogao biti onaj `toplotni omotac` koji se javlja zbog izuzetno visokoh temp a tokom leta ili spustanja kroz odredjene delove atmorsfere .

@Leonardo

Mozda nisi propratio ,nove R-73M ( zapravo i nije nova, datira od pocetka 90tih ) i posebno ove R-74M ( Su-35S ) i R-74M2 ( Su-57 ) pored IC-dijapazona u kojem radi toplopelengator imaju i UV-dijapazon a sluzi upravo da vidi sliku tj telo objekta .Od ranije znamo da se ICGSN moze na ispitinoj stanici podesavati da se raketa navodi na srednju talasnu duzinu zracenja mlaza iz motora ili na srednju talasnu duzinu zracenja oplate aviona .
Imate ovde o tome:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Inače kad je reč o napretku R-73 upućen sam. Videli smo gađanja - starije verzije. Impresioniran sam viđenim.

Da, ne postoje tačni zvanični podaci ni za jednu raketu. Manju brzinu smatram za prednost, jer sa kvadratom ulazi u proračun koliko više G sile mora da navuče u odnosu na avion. Nema sumnje da su starije verzije i dalje u samom vrhu kad je reč o kinematici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi ovog sto smo pisali do sad :

Citat:Stealth technology is a major required parameter for fifth-generation aircraft.
The stealth technology reduces radar and infrared detection and the effect is achieved through special coating, the specific shape of the aircraft’s body and materials of its airframe.
The radio waves emitted, for example, by the transmitter of an air defense missile system are reflected from the aircraft’s surface and received by a radar system, thus making the plane radar detectable.
Radar signature is characterized by the radar cross-section (RCS). This is a formal parameter measured in units of area and is a quantitative gauge of an object’s ability to reflect an electromagnetic wave. The smaller the area, the more difficult it is to detect an aircraft and hit it with a missile (at least the range of its detection is reduced).
The RCS of old bombers can be as large as 100 square meters while this parameter ranges from 3 to 12 sq. m. for modern fighter jets and just 0.3-0.4 sq. m. for stealth aircraft.

The RCS of complex objects can’t be calculated under formulas and is measured by experiment at practice ranges or in an echo-free chamber. Its value strongly depends on the direction of radar energy and is represented by a range for one and the same plane: normally, the best RCS results are registered when an aircraft is exposed to radar waves from the front hemisphere. Therefore, there can be no exact RCS indicators while measured values for existing fifth-generation aircraft are classified.
Western analytical resources normally understate the RCS data for their stealth aircraft.

There are no exact data on the F-22’s RCS: it varies from 0.3 to 0.0001 sq. m., according to various sources. The data of Russian specialists suggest that the F-22A’s RCS ranges between 0.5 and 0.1 sq. m. while the radar Irbis mounted on the Sukhoi Su-35S fighter jet can detect the Raptor at a distance of no less than 95 km.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I ovaj Rus `mit-baster` :

Разбор некоторых распространенных мифов о F-22A и Су-35С

Citat:В последнее время обсуждения F-22 и Су-35С обросли каким-то диким количеством слухов, домыслов мифов. Ни про какие другие современные истребители нет мегатонн форумных срачей. Их "сталкивают" между собой как известные СМИ и военные эксперты разной степени компетенции, так и диванные аналитики. Причем мнения, чаще всего, полностью полярны: либо "Раптор" считается чуть ли не неуязвимым суперпепелацем, расстреливающим противника за 150 километров, а Су-35С - этакой простой вариацией Су-27, не имеющей никаких шансов против идола хайтеха, либо, опять же, "Раптор" выставляется ни на что не годным говном, а Су-35С суперсовременным истребителем. Главные мифы и заблуждения я и попытался разобрать.

Начнем с американца.

Миф 1: ЭПР F-22 составляет 0,0001 кв. м для всех дистанций, ракурсов и длин волн.
В действительности: Этот показатель высосан из пальца на основе величины -40dBsm, который якобы сообщил неназванный источник в желтый журнальчик AW&ST(по достоверности это аналог наших "Известий").
Тело такого размера, как его ни обмазывай РПМ, выдаёт такие величины только в миллиметровом диапазоне. Да и то не со всех ракурсов.
Моделирование ЭРП по 3Д-модели (то есть заведомо без учёта РПМ) выдаёт для F-22 примерно 0,3-0,4 кв.м. С учётом хороших РПМ уменьшаем эту величину на порядок - в итоге не меньше , чем 0,03 кв м для X-band. Кроме того, величина ЭПР в зависимости от изменения длины волны и ракурса меняется нелинейно.

Миф 4: БРЛС "Ирбис" обнаружит "Раптора" лишь с 20-40 километров. Хотя нет, не обнаружит, Су-35С будет давным-давно расстрелян ракетами за 100+ километров.
В действительности: Если взять больше относящиеся к реальности показатели ЭОП F-22, равные 0,03 кв. м, то "Ирбис" такую цель обнаружит с 90-100 километров, что вполне достаточно для реакции и принятия мер. Стоит так же учитывать, что дальности обнаружения указаны для экспортной "Ирбис-Э", у "внутреннего" варианта показатели запросто могут быть выше на 5-10%



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno je šta govori Karlo Kop. Covek je ozbiljan prilikom razmatranja razvoja oružanih snaga u okruženju tokom nekoliko narednih decenija. Neke sposobnosti koje navodi su razvijene ili su u razvoju, predstavljaju potencijal. Tako da sve treba staviti u neku perspektivu. Negde iznosi aproksimacije, koje mogu buti tacne u vecoj ili manjoj meri pri odredenoj verovatnoci.

U ovom trenutku pasivni senzori nude pilotu Su-35 daleko jasniju sliku šta se oko njih dešava u slucaju da je F-22 prisutan. Ključan je data link, fuzija senzora, te zemljaski radari i AWACS. Sami Amerikanci razvijaju takve sposobnosti kod sebe i vrše modernizaciju nišanskih kontejnera. Njihova taktika protiv stelt aviona je upravo datalink i pasivni senzori. Dobiti rešenje za lansiranje rakete preko pasivnih senzora je ključno. Moraću ponovo da čitam, kako bi video šta se tvrdi da je do danas postignuto. Laserski daljinomer može pomoći. Prema poslednjem što sm gleda možda do 20km.

A to da li mu je OLS veći ili manji ne mora ništa da znači. Takođe performanse starih sistema sigurno nisu nešto impozantne. Sigurno su se vrtele cifre ivde. Zapad je počeo sa širokom upotrebom onog trenutka kad je ta tehnologije značajno sazrela i pojeftinila.

@mean_machine
Meni takođe deluje R-27T kao najbolja solucija.

@Futurama
Meni to isto tako deluje do 50km. Da ima tu situaciji na duploj udaljenosti, niko se ne bi bavio LO avionima. Već bi se sadašnji samo usavršavalo do određene tačke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Karlo Kop ima sjajne analize ali isto tako i mnogo gresi .

Dalje, pominjete R-27T a gde su vam R-27ET i EP npr ?

Imajmo na umu da R-27T/ET mogu biti lansirane u autonomnom rezimu bez komandi od podsistema SUV ( radar,OLS,NSC ) .

Citat:При захвате цели информационной системой носителя на ракету выдается угловое целеуказание. При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины.

Sto se laserovanja kod OLS-35 tice,moze do 30km ( kataloski ,u stvarnosti verovatno i vise sto vazi i za TTK toplopelengatora ) . Zatim pominjete radar ,N035 nije samo X-pojasa ,nego i L-pojasa `dm-radar` , vece daljine otkrivanja i pracenja steltnih VC-a se mogu ostvariti pri 1-2GHz nego pri 8-12GHz ( X-pojas ) .N035 ce sa antenom X-pojasa imati F-22A pod jednom velicinom RERP a sa antenama L-pojasa pod sasvim drugom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lovci bez podrške zemljaskih radara ili u vazduhu, protiv aviona prethodne generacije, većih radarskih odraza od današnjih vrednosti, pa imaju problem da ih nađu. Pogotovo kad je reč o vazdušnom prostoru gde se vrši intezivno ometanje.

Pouzdati se da će Irbis-E pratiti F-22 na iole većoj udaljenosti ... Možda će samo detektovati nešto ukoliko umseri snop, jer zna gde da ga traži. To znači tih 0,01m2 na 90km. Dovoljno puta ponovljeno. Jedva čekam vojne igre između Su-35 i Su-57, pa će se ovde pevati druga pesma. Zašto verovati išta "govnarima" preko bare, šta oni znaju. Zašto bi oni ulagali u protiv stelt mere.

Rusija je velika i jaka, ali nema tu pretenzija da se postane svetska sila kao nekad. Niti ih ovi tako tretiraju. Samo se ovde sve svodi na to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo

Ono sto uvezbavaju Ameri uvezbavaju i Rusi ,velike sile ,velike teritorije ,velike vazd .snage .Sve je veliko,nista strasno ,nista novo .Pa naravno da ce svi ti lovci ici uz podrsku posebno letecih radara,ko komanduje pilotima Su-35S na nebu Sirije ? Pa A-50U valjda.On je taj koji ce ukazati pilotima gde se sta nalazi u VaP, na velikim daljinama.Njegov radar ima kruzno osmatranje ,radar kod Su-35S to nema ,zapravo sa onom zglobnom antenom je u velikoj prednosti spram lovaca koji imaju fiksne antene ( antenske resetke ) .Posebno to dolazi do izrazaja u bliskoj manevarskoj borbi .Su-57 je jos u vecoj prednosti posto tek taj ima skoro pa kruzno radarsko osmatracko polje .

Zbog svih ovih faktora i zbog mnogih drugih detalja Su-35S itekako moze da se nosi sa steltovima .
Citat:
Pouzdati se da će Irbis-E pratiti F-22 na iole većoj udaljenosti ... Možda će samo detektovati nešto ukoliko umseri snop, jer zna gde da ga traži. To znači tih 0,01m2 na 90km.

Daljina rekoh moze biti i dosta veca kad se uzme u obzir L-pojas .Jednu RERP on ima u X-pojasu a sasvim drugu ( dosta vecu ) u L-pojasu .Sto se X-pojasa tice npr ,u rezimu `DO` ( uzak osmatracki snop 10°x10° ) , po dobijanju informacije o recimo dolasku MiG-21 iz datog kursa on ce ga otkriti na 400km daljine ,dakle nesto velicine 3m2 .