Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

330

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23253
  • Gde živiš: Beograd

Zar ''stelt'' ne podrazumeva smanjenu vidljivost u širokom spektru elektromagnetnog zračenja a ne samo smanjenu radarsku vidljivost?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Da ,`stelt` je smanjena uocljivost-refleksija u citavom EM- spektru ,tako je. Ovde govorimo o apsolutnoj nevidljivosti ,dakle `nulta radarska refleksija`- RERP=0 .

Evo sta stoji za Raptora

Citat:Likewise, the US F-22 was built to present a minimal radar reflection.

Dakle neka minimalna vrednost RERP ,ipak postoji kao takva bilo u celo,bok ili od iza .Sa `Hibinji` Su-35S je nece uopste imati ako je to ovako kako se navodi za taj ometacki sistem aktivnog tipa .



offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1233

Napisano: 07 Mar 2018 11:21

zixo ::Zar ''stelt'' ne podrazumeva smanjenu vidljivost u širokom spektru elektromagnetnog zračenja a ne samo smanjenu radarsku vidljivost?

Pa plazma je samo drugačiji prustup širokospektralnoj nevidljivosti.

Dopuna: 07 Mar 2018 11:27

ray ban11 ::^

Hvala Kaplare,da ,plazma se koristi upravo kod motora AL-41F1S i AL-41F1 ( 117S i 117 ) .Ako su neki vid plazma-stita iskoristili kod Hibinjija ili na neki drugi nacin ,onda se moze predpostaviti da Su-35S ima zaista visok nivo zastite od radarskih talasa ,tj konkretno on ima vecu sansu da ce prici blize ovim nazovi stelt lovcima nego oni sami njemu .Isto tako treba pomenuti da je resenje kod Su-57 sasvim drugacije ,kod njega je kompleks L402 `Himalaji` resen tako da koristi sve radarske antene a koje su rasporedjene skoro pa na svakom kutku oplate aviona .Resena je time kruzna odbrana i zastita od bilo kakvog ozracenja ,iz svih uglova/rakursa .

«Хибины» на Су-35 в Сирии теперь не дадут американцам покоя

Citat:Согласно данным производителя многофункционального комплекса «Хибины», концерна радиоэлектронных технологий КРЭТ, эта система обеспечивает индивидуальную защиту самолетов от ракетных атак вражеских истребителей и наземных средств ПВО. «Хибины» создают вокруг самолета защитное радиоэлектронное поле. Таким образом, комплекс дезориентирует и вводит в заблуждение управляемую ракету, делая самолет невидимым для противника.

Радиоэлектронная составляющая в Су-35 включает также суперсовременную радиолокационную станцию. «Изюминкой Су-35С является радар — это самая мощная на сегодняшний день радиолокационная станция «Ирбис», отличающаяся повышенной мощностью, выше, чем у американского самолета пятого поколения, что уравнивает шансы этих машин в воздушном бою», — пояснил Карнозов. Дальность обнаружения «Ирбисом» воздушных целей достигает 400 км. Система обеспечивает обнаружение, сопровождение и измерение координат воздушных, наземных, надводных целей днем и ночью, в любых погодных условиях при наличии естественных и организованных помех.


Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Dnevnik citira Anatolija Korotejeva, šefa u Istraživačkom centru „Klediš“ koji tvrdi da se ova tehnologija sa primenom generatora plazme može koristiti za bilo koje vozilo, od automobila do borbenog aviona.

„Ova tehnologija je najefikasnija kada se koristi na velikim visinama i zbog toga je najbolje da se koristi u vazduhoplovnoj industriji“, tvrdi Korotejev.

On tvrdi da se ova tehnologija zasniva na potpuno drugačijem fizičkom pristupu i da se u potpunosti razlikuje od one koja se koristi u proizvodnji postoječih stelt aviona u SAD, lovaca bombardera tipa F-117 i bombardera B-2. Radarski zraci ove avione zaobilaze, dok ih ruska tehnologija u vidu prenosnih generatora plazme u potpunosti razbija. Ovi generatori su mali i lagani, emituju snažne elektronske talase koji jonizuju vazduh oko letelice i tako efikasno stvaraju oblak plazme oko njega.


sa teme :

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Naravno na velikim visinama gde je vazduh bez čađi i drugih zagađivača. Tada ni snaga ne mora biti velika.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

Evo sta o svemu tome pise na poznatom ruskom sajtu :

Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»

Citat:Наконец, никто из сторонников плазменных “стелс-экранов” не задумывается над тем, откуда черпать энергию для облака плазмы размером с самолет!
Современным боевым самолетам с трудом хватает электроэнергии для обеспечения работы БРЭО, систем радиоэлектронной борьбы и ЭДСУ.
Система электроснабжения истребителей Су-27 состоит из двух систем постоянного и переменного тока. В качестве источников питания используются два интегральных привода-генератора ГП-21 (2 х 30 кВт) и два бесколлекторных генератора постоянного тока (2 х 12 кВт).
В качестве примера типовой нагрузки — мощный радар Н035 “Ирбис” (Су-35). Средняя мощность излучения — 5 кВт, макс. пиковая мощность — 20 кВт.
Для сравнения: простейшая плазменная мусоросжигательная установка (плазменный факел в ограниченном объеме плавильной камеры, t = 1500...2000°С, производительность 250 кг/ч) имеет установленную мощность плазмотрона 150 кВт!
В итоге для создания плазменного экрана размером с самолет придется поднимать в небо целую АЭС.


Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1233

Da oni još uvek prave na specijalnom zavodu male motore i generatore, a nisam siguran da ih rade sa većim snagama.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23253
  • Gde živiš: Beograd

Citat: Pa plazma je samo drugačiji prustup širokospektralnoj nevidljivosti.

Da nego ovde uporno pominjemo RERP/RCS.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12634

Kaplar ::
Naravno u teoriji ovo funkcioniše 100%, ali je u praksi pitanje koliko je taj plazmeni oblak "dobar" tj. nepropusan za talase, te da li je u nekoj meri porozan. Pošto animacija pokazuje zamućenu sliku, oblak sasvim sigurno nije kao prema teoriji, ali ipak postoji i radi svoj posao.


Oblak bi trebao biti 100% upijajuci (npr. putnicki avioni koji lete kroz vuklanski dim nestaju sa radara) problem je kako odrzavati takav oblak pogotovo kod vecih brzina to je problem bio kod SR-71, drugi problem je sto se lepo vidi na IC-u ali kad je SR-71 uveden u sluzbu IC nije bio problem.

Ono sto kvari pricu kod Rusa o plazma steltu je Su-57. Zasto bi se mucili sa zmajem (oblik, kompoziti i premazi) ako mozes da ugradis generator i resen problem?

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Evo sta je navedeno u predhodno postavljenom tekstu :

Citat:Уважаемый ученый, д.т.н. Анатолий Сазонович Коротеев, вряд ли бы стал рассказывать подобное о свойствах плазмы. Очевидно, что “утку” про стелс-генератор придумал какой-то безграмотный журналист. Плазменное образование в силу своей природы не способно поглощать радиоволны, так, как это описано в цитируемом “интервью”.
В силу своей высочайшей электропроводности плазма не может способствовать снижению радиолокационной заметности. При включении такое “облако” засияет ярчайшей отметкой на экранах всех радаров, а его заметность станет еще выше, чем у цельнометаллического самолета. Во всех без исключения спектрах!
Утверждать обратное — все равно, что заявлять о том, что Земля плоская.
И вызывает немалую тревогу, что обитатели самой читающей в мире страны с поголовным 10-классным образованием с такой легкостью верят в разную чепуху.

Ну, а пока — угловатость форм, параллельность граней, использование радиопоглощающих красок и композитов. “Сухой” Т-50 с технологией “стелс”. Будущее отечественной авиации без плазма-генераторов.



Су-35: истребитель, опровергающий законы физики - Россия 24

offline
  • amstel  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2627
  • Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice

mali off
Kaplar ::
Naravno u teoriji ovo funkcioniše 100%, ali je u praksi pitanje koliko je taj plazmeni oblak "dobar" tj. nepropusan za talase, te da li je u nekoj meri porozan. Pošto animacija pokazuje zamućenu sliku, oblak sasvim sigurno nije kao prema teoriji, ali ipak postoji i radi svoj posao.


vec neko vreme sam u nemackoj ,tacnije 50-ak km od luksemburga.svaki dan lete avioni...tornado,tajfun...juce je tajfun leteo iznad grada,bilo je oblacno.bas je bio glasan.okrenuo ga je navise i pravo u oblake.jacina zvuka se prepolovila.jel moguce da oblaci prigusuju zvuk u toj meri?

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

Sa teme o Raptoru ,ovo se mora ovde preneti ,ko li je ovo napisao ,ovo u prvom citatu ? Smile

Citat:Citat:Kinematika jeste na strani ruskih aviona, ali ne vidim da su u svim segmentima bolji. Naprotiv mislim da negde rade na tome da sustignu zapadnjake. Miran san bi mi bio da Su-35 ima integrisan senzore na nivou Rafala. Ovako je itekako čupavo i tesno na obe strane. A mogu da zamislim scenario gde bi F-22 pripremio iznađenje. Samo je sreća što mora toliko prići da sam može postati lovina u roku od nekoliko desetina sekundi.

Po svemu sudeci nivo integracije i fuzije senzora kod Su-35S je barem na istom nivou ako ne i superiorniji od onog na Rafalu sudeci po dostupnim informacijama.
Su-35S je prvi ruski lovac sa potpunom fuzijom senzora u pravom smislu te reci jer su se na njemu prakticno testirali mnogobrojni elektronski/kompijuterski sistemi koji su se posle ugradili u PAK-FA.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U ovim tekstovima mozes procitati o kom nivou intergracije se tu zapravo radi.


Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

`Fuzija senzora` ,sta li je to, hm ? Pa znamo ko je to prvi integrisao u lovacke avione i ko je vremenom to mogao samo da unapredi ,sta vise reci ? Kaze se da dostigne fuziju tj integrisanost senzora kod jednog Rafala ??? Ma nebitno Rafala,Tajfuna ,Raptora ,JSF itd itd ,sta to oni imaju a ovaj nema ili jos bolje ,sta oni nemaju a Suska ima ?

Evo u ovom linku sto ga je stavio `FP` ima o IUS-35 ,tu je naravno i integrisani osmatracko-ometacki sistem Sh-135 ( N035 Irbis sa antenama X i L-pojasa ) ,Hibinji itd .Vec sam na temi o Su-57 pomenuo verovatno ili veoma moguce kako god, prvi put termin `fisije senzora` .

Tu dakle imamo potpuno suprotno onom sto se desava kod fuzije gde se u jedan centralni procesor racunara- SUV slivaju podaci iz svih vanjskih izvora ( radarske predajno-prijemne antene ,razne prijemne antene ,detektori i lokatori pasivnog tipa itd ) ,u ovom slucaju imamo da taj isti racunar sad po prioritetu predaje podatke i komande tim istim senzorima u smislu koji ce raditi a koji ne ,u kom rezimu pasivnom il aktivnom .Ovo se nekad radilo rucno ,radnjama pilota sad je to sve automatizovano-digitalizovano -centralizovano .

Posto je poredjenje bilo sa Rafalom ,kao da se nije propratilo na ovoj temi poredjenje Su-35S i F-22A ,te recimo radara N035 i AN/APG-77(V)/1 .

Jos jedno poredjenje u nizu ,o `dometima`,daljinama ..

Pogledajmo dobro koliki je taj OSF kod Rafala ,isto vazi i za PIRATE koji je nesto veci cini mi se


A sad pogledajmo OLS-35 ( rekao bih da je ovo` oko` koje se vidi u ostakljenom delu vece od onog kod OSF )


E ovo je najveca scena u reklamnom katalogu ,pazimo sta pise za njega :

Citat:Detection range v/s Su-30: 90 km from rear aspect, 35 km from the frontal aspect

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Eeee ,kad bi tako bilo , autor ovog ne zna da TGS tipa 36TM ( A3-10 ) kod R-27T/ET moze da zahvati lovca na forsazu( upravo Su-30 ili F-15 kako god ) u `rakursu 0/4` ZPS ( 180 ° ) sa skoro 100km ,da 100km a ovde se navodi kako jedan toliko veci i snazniji OLS-35 ima daljinu otkrivanja u ZPS 90km.Sa koje daljine 36TM treba da otkrije i usko uglovno prati lovca na forsazu ,u bezanju da bi ga zahvatila sa skoro 100km .
Za velike daljine nam treba nesto veliko ,za velike domete kod raketa V-V nam trebaju velike i teske rakete jel tako.Pa cemu onda prica da jedan AIM-120C ili D ima koliko pisu maks domet 120,160-180km ( raketa laksa od 200kg ) ili ona omalena Mica-EM/IR ( mase kao i R-74M sa Su-35S ) ,sta 30,40,50 km ??? Ne moze, ne prolazi .

Inace postoji jedan kadar cini mi se u simulatoru ( snimak simulatora ) gde se vidi skala daljine kod OLS-35 na monitoru ,daljinar je 200km ,kod N035 je naravno 400km za rezim DO / PPS cilja .

Od VTUP Su-27SK nam nema boljeg izvora info ( 72 i 82 strana ) "
Citat:
5.1.3. Оптико-электронная прицельная система (ОЭПС).
Дальность обнаружения истребителя на максимальном режиме работы двигателей на фоне чистого неба в ЗПС под ракурсом 0/4 – 2/4 составляет около 50 км, на фоне облачности, земли и водной поверхности 20 – 35 км, а на форсажном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 1/4 составляет 90 – 100 км. Дальность захвата цели составляет около 70 % от дальности обнаружения. Дальность захвата целей на максимальном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 5° - 15° составляет около 10 км. Для обеспечения большой дальности захвата высокоскоростных целей в ППС необходимо увеличить ракурс атаки более 15°.
При работе ОЛС в обзоре большим и малым полем устранение помех от фоновых засветок (от облаков, земли, водной поверхности, солнца) на ИЛС производится потенциометром УСИЛЕНИЕ ТП.
масштаб шкалы дальности принимает значения:
а) 150, 100, 50, 25, 10 и 5 км – при ведущем канале РЛПК;
б) 100,50,10 км – при ведущем канале ОЛС.


OLS-35 moze biti samo znatno napredniji i bolji od izvoznog OLS-27E ,nikako drugacije .

Vidim da se na temi o F-22 barata nekim ciframa o daljini otkrivanja tj detekcije i pracenja F-22A od pojedinih lovaca,evo za primer bas Su-35S. Pa imamo na jednoj temi a nedavno smo to bas komentarisali ( nikako da se setim tacno koja ) ,nasi su sracunali RERP za F-117A u celo ,`rakurs 0/4` da je nekih 0,01m2 cini mi se, za `rakurs 4/4` u bok je 0.5m2 .
Da se pomene nesto ,kad se kaze `rakurs 0/4` , to se uglavnom odnosi na situaciju kad je ciljani avion u istoj liniji tj na istoj visini kao i radar lovca koji ga otkriva i prati .Dakle bez ili sa veoma malo nadvisenja ili prinizenja jer u suprotnom povrsina refleksije je drugacija,veca ili manja a zavisi od dosta parametara i faktora .

E sad ,da se malo pojasni ,prvo nije mi samo jasno ko je to na net prosuo suplju da je F-22 tako steltan ,toliko da ga radari lovaca uocavaju na koliko kazu ,10,20 ,30, 50 km ? Pre cu poverovati ako je `do verovanja` Nikolaju Davidenku a covek fino kaze `RERP Raptora u tom rakursu je 0,3-0.5m2 i nama je cilj da toliko bude kod T-50 `, tacka. Ostali mogu ( raznorazni clanovi foruma blogova,sajtova itd ) da se gadjaju nulama koliko hoce.

F-22 ne moze ,niti ima manju RERP u istom rakursu koji se pominje spram F-117A koji ima jos bolje steltne uglove i povrsine planera te posebno skroz zakljonjene uvodnike i skoro vertikalce od Raptora ,naravno isto ima RAM i sve druge detalje (rekosmo ranije ,sve je to negde na nivou KR-a ,malo manje ili vise )

Ono cime raspolaze javnost jeste da N035 je u stanju da otkrije VC RERP =0,01m2 sa oko 100km (rekosmo parametri : ista ili skoro ista visina leta sto je ovde bitno za naglasiti .Ovo su samo podaci javnosti podaci ,sajt NIIP ,sta je stvarnost ,to ne znamo ,to mozda pise u VTUP za Su-35S .

Sa koje ce daljine Irbis u ovim uslovima otkriti Raptora,nek makar teorijski proracunaju kolege koje tako lako barataju ciframa ,ovo je pohvala naravno ,molba kako god ,nije nista sarkasticno ,ne .

Jos jedan detalj a bio je na ovoj temi .ako neko do sad nije propratio i znao ,N035 ima vecu daljinu osmatranja i pracenja VC-a od AN/APG-77(V)/1 : 400km spram 300km .Cak sta vise ,u podrezimu SNP Irbis prati 30 VC-a dok AN/APG-77(V) 10 .

Za kraj ,neke kolege su pominjale da je Irbis ( a to je opet pokupljeno iz cudesnog sveta zvanog `...net `) najmocniji/najsnazniji radar sa PFAR ,tesko da je ,N007AM je za njega `grom i munja nebeska ` ,taj radar ima za 50% vecu daljinu osmatranja i pracenja od njega i 100% isto to od `77ce` .

Smajli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1495 korisnika na forumu :: 14 registrovanih, 0 sakrivenih i 1481 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bavar357, Boroš, cikadeda, Django777, Jakonjveliki, JOntra, Jovan.D, mb1213, Medojed, Petar888, Redred, shaja1, Siti2, Solunac na steroidima