Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

61

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Можда се мисли да иако је бољи у односу на оно што они имају-није у односу на амере довољно.
Плус ипак је ту зависност од странаца.
Можда је ипак боље уложити средства у своју производњу,па макар и у почетку имали велики јаз или грешим.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13911
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 19 Feb 2014 23:29

Oni su uložili u proizvodnju. Fali im nova tehnologija, koju očito nisu u stanju sami da razviju (makar u dogledno vreme). Flota im se sastoji od aviona koji su ekvivalentni Američkim iz '70, '80 i '90. Za Kinu je ovo više politički problem, a ne finansijski. Prioritet im je upošljavanje domaće radne snage.

Dopuna: 19 Feb 2014 23:50

Dobiće nove motore za druge avione i uvid u PESA radare. To je uslov koji diktireju Rusi. Oni se ne mere trenutno u odnosu na SAD, ali se mere u odnosu na Indiju s jedne strane i na Japan, J. Koreju i Tajvan s druge strane.



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

I onda pogledaj ko jos leti na Mig-21 kopijama i koje su oni godiste, o J-8 kao presretacu, bombarderima iz 50ih godina, presklepanim Mig-19 kao jurisniku i drugim skleparijama da ne pricamo, i kakvih su svi ti avioni sposobnosti. I onda pogledaj sta druga strana koristi u istoj ulozi. Pa onda razmisli koje RV ima vece probleme.

Sve izgleda odlicno i jako kad se gleda kineska propaganda, jer ti ne pokazuju realnost. Very Happy

Sta se Su-35S tice, kinezi rastezu i nece direktno da odbiju kupovinu koja im je nekad ponudena, jer cekaju da vide sta ce sami uspeti da naprave, i ako nista ne uspeju onda ce ih mozda kupiti.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12499

Napisano: 20 Feb 2014 0:29

Ono sto je kod Kineza vrlo bitno je broj mladih visenamenskih lovaca. To je cini mi se oko 400 aviona, i naravno taj broj ce samo da raste. Ja sam na to pre svega mislio. To je odlican temelj za jako RV u buducnosti.

Dopuna: 20 Feb 2014 0:39

Sto se tice Su-35 ja stvarno ne vidim sta bi taj avion (sem kopiranja motora) doneo Kinezima. Njima trebaju steltovi i ne cudi sto rade na dva projekta. J-31 nije nastao tek tako, motor za njega ce pre osvojiti nego za J-20 (ako uopste planiraju da J-20 bude dobar u bliskoj borbi).

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13911
  • Gde živiš: Apsurdistan

Oni su 10-tak godina od uvođenja prve 'nevidljive' eskadrile. U međuvremenu rade na avionima koji pripadaju 4-toj generaciji. Itekako im trebaju avioni poput Su-34 i 35. Inače ne bi razvijali nove derivate J-10 i 11. Njima je u interesu da sami proizvode avione sličnih mogućnosti.

Još su na nivou kopiranja. Otuda jedan deo sajber napada. Nije u pitanju samo špijunaža.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

mean_machine ::
Ono sto je kod Kineza vrlo bitno je broj mladih visenamenskih lovaca. To je cini mi se oko 400 aviona, i naravno taj broj ce samo da raste. Ja sam na to pre svega mislio. To je odlican temelj za jako RV u buducnosti.


Da, da je 94-a ili 04-a, a ne 14a...

Vecina vazduhoplovstva im je negde u 60im i 70im godinama. Ostatak toga sta imaju i sta ce u narednih 10 godina nabaviti negde u 80im i 90im.
Jedino sta u narednih 10 godina uvode i sta je (navodno, po nagadjanjima) na nivou danasnjice, tek sad pocinje serijsku proizvodnju, ima dosta kratke noge, i zavisi od odobrenja Rusa da se uopste proizvodi.

Kod Rusa je sve najmanje u 80im, uvode u naoruzanje stotine aviona koje su u danasnjici ili kasnim 2000-im, sve sa radarima sa elektronskim skeniranjem i drugom savremenom tehnologijom, i modernizovali su skoro sve iz 80ih godina sta ce ostati u naoruzanju na nivo koji je negde u 90im i u buduce modernizuju sve sta ce ostati u naoruzanju na nivo negde u ranim 2000im.

Presretac kineski ima domet radara kao Mig-29, dok radar Ruskog presretaca ima domet od 300+ km. Cak i novi Su-35S ima domet radara od 300+ km. I eto odgovora sta ce im Su-35S.

Mislim, sta tu uopste ima da se polemise, kad je sve jasno kad se uporedi:
J-8 ("debeli Mig-21") i J-8II (isti prepravljen u konfiguraciju kao Su-15) - Mig-31BM

Q-5 (prepravljeni Mig-19) - Su-25SM i Su-25SM3

nekih 300 J-7 (kopija ranih Mig-21) - Mig-29 (peti ili sesti bolji avion koji su Rusi uveli u naoruzanje posle tog Mig-21 koji kinezi koriste)

H-6 (kopija Tu-16 sa pocetka 50ih godina) - Tu-22M3(M)/Tu-95MS-6(MS-16/MSM)/Tu-160

Nekoliko JH-7 - Su-24M2, kojima vec stize zamena u vidu Su-34

Isti broj i nivo Su-27/SM/SM3/30M2 i Su-27SK/30MKK/MK2/J-11A

Samo sto kod kineza Su-30 (zajedno sa JH-7) mora da obavlja sta kod Rusa rade Su-27, Su-24 i Tu-22, i u buduce se tome pridruzuju jos Su-35S, Su-30SM i Su-34.

Ili transportna aviacija:

Najteza transportna aviacija kod kineza: 20 Il-76 - kod Rusa: vise od stotinu Il-76 i naruceno jos 39 novih savremenijih + An-22 + An-124, oba teza i brojnija nego Il-76 kod Kineza, i An-124 se modernizuju sa povecanjem sposobnosti i naruceno je jos novih aviona tog modela

Isti broj An-12 i kopija aktivan, sa tim da ih Rusi imaju jos u rezervi

I to je to sa kineskom transportnom aviacijom. Onih par laksih An-26/24 ne trebam ni da navodim jer ih Rusija ima nekoliko puta vise.

J-10A - Mig-29SMT - Ovo je jedino sta je kod kineza brojnije nego ekvivalentni avion u VVS. Sta isto ne znaci nista, jer se postojeci Mig-29 brzo i za male pare mogu modernizovati na taj nivo da Rusi misle da su im potrebni, sta izgleda nije slucaj jer su narucili modernizaciju samo nekih 16 aviona sa opcijom na jos, i ove koje imaju su im dosta dobri i bez vece modernizacije. Kod njih prioritet nisu lovci sa kratkim taktickim radiusom, sta je naravno drugacije za nekoga ko menja avione iz 60ih godina.

Kod Rusa je prioritet strateska bombarderska aviacija, koju nesto modernizuju ali vaznije od toga: vec razvijaju novi avion za nju: PAK-DA.
Onda ostatak strateske aviacije: transportni avioni, novi tankeri, novi "awacs"i, novi "elint" avioni.
Pa savremeni avioni veceg doleta: PAK-FA, Su-35S, Su-34, Su-30SM, i nekoliko Su-30M2, Su-27SM3.
Narucili su vise od 230 novih Suhoja sa radarom sa elektronskim skeniranjem, i ukupno vise od 260 novih Suhoja. To je bez prve transe PAK-FA i bez dodatnih opacija na Su-35S i Su-34. Ako racunamo da ce se i to naruciti, broj raste na vise od 430 masina.

Naspram 230+ narucenih Su-35S, Su-30SM i Su-34 (kojih je vec dosta isporuceno i svake godine se isporucuje vise) sa savremenim faznim radarima stoji J-10B, koji je svakako inferiorni avion i uz to zavisi od odobrenja Rusa da uopste postoji, i tek sad pocinje sa proizvodnjom.

Znaci ako pogledamo sve ovo, kako mozes da tvrdis sta tvrdis? Da, imaju lovackih aviona u klasi sa onima koje ima Rusija, i oni su nekih 5-10-20 godina mladji, ali Rusi svoje vec zamenjuju savremenijim novim avionima, a istovremeno je kinezima pola flote aviona jos uvek na nivou 60ih godina.
Tako da tvoja tvrdnja nema smisla, jer jednostavno nije tacna. Razumem na sta mislis, ali u potpunoj slici realnosti, nije tacna.

Dok Kinezi budu zamenili sve preostale J-7 sa J-10B (i da zanemarimo druge krseve koje trebaju da menjaju), znaci kad Kinezi budu izbacili lovca iz 60ih godina, u Rusiji ce vec leteti najmanje 5 eskadrila PAK-FA. Letice i prototipovi PAK-DA i verovatno i novi Migov lovac. Letice i (prototipovi) novih transportnih aviona sve cetiri klase. Letice i najmanje prototip novog Su-25.

Eto zasto bi Kinezima trebao Su-35S, da im lovacka aviacija u drugoj polovini 2010ih nebi bila 50% 60./70. godina i 40% 80/90ih godina, sa samo 10% savremenih aviona. Jer sami ne mogu da naprave avion na nivou Su-35S, koliko god brljali oko kopiranih Su-27S i Su-27UB, i koji god domaci PESA ili AESA radar da stave u njih. Ali nista od toga nece biti dok se ne potpise sporazum sa Rusijom o intelektualnoj svojini.

Izvinjavam se za off-topic, da se vratimo na temu, slika je sigurno bila ali dobra je pa moze jos jednom Ziveli

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10405
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

ovaj simulator su 35 se ubio za igranje igara poput lomaca...salu na stranu...eto kolko smeta u stvari kolko ne smeta palica na sredini..

offline
  • dinja  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 23 Jul 2008
  • Poruke: 689
  • Gde živiš: Beograd

Problematika SU-35, ima baš zanimljivih stvari.
``Teško poletanje SU-35`` - http://www.aex.ru/fdocs/1/2014/2/18/24400/

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 938

sremac983 ::ovaj simulator su 35 se ubio za igranje igara poput lomaca...salu na stranu...eto kolko smeta u stvari kolko ne smeta palica na sredini..

Da bi video da li smeta ili ne, morao bi da snimis displeje sa pozicije pilota, sa visine njegovih ociju.

A misljenja o polozaju palice su i posle vise od 30 godina podeljena medju pilotima. Nekome odgovara jedno, drugome drugo.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12499

dinja ::Problematika SU-35, ima baš zanimljivih stvari.
``Teško poletanje SU-35`` - http://www.aex.ru/fdocs/1/2014/2/18/24400/


Jel neko moze da prevede teskt ili barem da kaze sta su problemi posto kompijuterski prevod je vrlo los.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 720 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 9 sakrivenih i 683 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: crnitrn, dragon986, GreenMan, Jovan Nenad, kovinacc, krkalon, krlebgd77, Lieutenant, Lošmi, MilosKop, nenaddz, nuke92, Oluj2.1, ozzy, radoznao, raptorsi, RecA, ruger357, Snorks, stegonosa, Stepp, theNedjeljko, virked, vlad the impaler, Vlada78, vlvl, VP6919, zaoka