Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jun 2014 20:04

Davor Kondic ::Ovo mi sve lici na "Tri karte za Holivud"...


Bravo, i meni!

Dobrodosao na forum.



Dopuna: 26 Jun 2014 20:08

mareCar ::MarkoFTE :: Ono sto na zapadu ne bi moglo da se desi je da se avion u stadijumu razvoja kao sto je Su-35 tako rano uvede u "operativnu" upotrebu i proglasi borbeno operativnim dok se sve kako treba ne ispita i zavrsi....

Ti bi trebao da se upoznas sa realnoscu. To mozes da pocnes sa upoznavanjem sa Evrofajter Tajfunom. A posle toga sa tim kako su razne dodatne verzije svih postojecih aviona nastale.

Citat:Pa kad je operativan onda bi trebalo da postoje maksimalno utrenirani i borbeno osposobljeni piloti a ne neki sabani koji imaju ogranicenja kojekakva, te nemoj nisko te nemoj u supermanevre......osim ako im Bogdan nije pilot na dezurstvima.......ili ja i ti imamo totalno dijametralne poglede na to sta je operativan pilot.....


Ko prodaje avion, firma ili vojska?

Oces da mi kazes da je eurofajter uveden u upotrebu i predat operativnim jedinicama a onda samo probni piloti EADSa mogli da ga lete?

Firma prodaje avion...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Marko,

Evo jedna ziheraška supozicija, koju bih, na kraju krajeva, i ja primenio. Uvedeš novi avion u dežurstvo, a taj avion je SU-27 PLUS, da se tako izrazim. Zašto bi bio problem da se avion u početku koristi bez onih PLUS osobina (a osnova ti poznata), pa lagano uvodiš u trenažu jednu po jednu PLUS stvarčicu? I nekako, ta prva generacija instruktora se na prvoj seriji SU-35s u tom periodu upravo obučava (do savršenstva). Do kog su nivoa došli u ovladavanju supermanevarbilnosti tog aviona mi ne znamo, ali sam ubeđen da rade sistematično, kao i na Zapadu. E sad, da li su manipulatori tamo ili ovamo, to opet ima svoju svrhu, sa njihovog POV-a. Ali se ne može dovesti u pitanje da i jedni i drugi znaju da naprave vrhunski avion i da ga uvedu u naoružanje.

A što se tiče ko će da prezentuje potencijalnim kupcima avion, pa valjda onaj koji može da najviše izvuče iz njega i pokaže ga u najboljem svetlu. To je u RF S. Bogdan i suvišno je diskutovati na tu temu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sivisoko, Voja1978, Erich Hartmann, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarkoFTE ::
Oces da mi kazes da je eurofajter uveden u upotrebu i predat operativnim jedinicama a onda samo probni piloti EADSa mogli da ga lete?


Napisao sam bio nesto, pa sam izbrisao pre nego sto sam poslao post, ali ocigledno je potrebno da ti se kaze:

1. Bogdan je rekao da svi piloti obuceni na tom avionu mogu da urade sta je on uradio
2. Tvoje zamisljanje je da samo zato sto glavni pilot firme radi predstavne letove firme, a ne piloti ratnog vazduhoplovstva, to mora da znaci da nema borbenih pilota za taj avion koji su obuceni da ga lete. To je tolika glupost da je to neverovatno.

Ali nema sanse da ces ti ovo shvatiti, jer da postoji sansa da ti imas sposobnost da to shvatis, mi ovaj razgovor uopste nebi imali vec tri stranice (po ko zna koji put).

Ko mislis radi predstavne letove Evrofajtera, Dassaulta, Lockheeda za delegacije u pregovorima o kupovini? To rade njihovi fabricki piloti, a ne piloti iz jedinica vojske. Samo sto ih medije ne predstavljaju likom i imenom kao sto to Suhoj radi, pa ne znas ko je pravio demo flight kod neke prodajne predstave, pa zbog markera na avionu predpostavljas da je bio vojni pilot, i ako to mozda nije bio.

Naravno da pilot firme prikaze proizvod firme, jer oni kao firma imaju svoj nacin na koji hoce da predstave sposobnosti svog proizvoda na maksimalni nacin. Ko ce kod Bombardiera da radi demonstration flights novog aviona? Piloti Lufthanse ili piloti Bombardiera? Nije mi jasno zasto to uopste trebam da ti objasnjavam, dali imas 15 godina? Osobi tvojih godina i obrazovanja takve stvari stvarno nebi smelo da treba da se objasni.

Pored toga, posao vojnih pilota nije da rade za firmu i predstavljaju njene proizvode. Za sales pitch svog proizvoda ce firma uvek koristiti svog pilota koji ga leti jos od prvog prototipa, ima stotine casova, ukljucujuci akrobatskog, letenja na toj masini, i ima razradjen program koji je uvezbao i radi, i koji moze da pokaze 100% od toga sta hoce da pokazu o avionu, i da iskoristi i prikaze sve najjace adute aviona. To moze najbolje sama firma (sa svojim pilotom), a ne vojni pilot koji bi mozda leteo drugaciju rutinu koja te adute ne prikaze 100% ili kome bi prvo morali da objasne sta tacno od njega hoce da on prikaze i kako.
Isto tako i Ferrari ne dovodi nekog od svojih musterija da novi proizvod prikaze novim kupcima, nego to rade njihovi fabricki vozaci ili cak vozaci njihovog trkackog odeljenja, tj. Formula 1 piloti.



Postao si smoran sa tvojim hvatanjem za slamke iz kojih onda pretendujes da citas nesto izmedju redova, i na sta onda jos nakacis deset drugih izmisljenih "zakljucka" koje onda dalje tretiras kao da su cinjenice, a ne nesto sta si ti izmislio. Uopste to tvoje jurenje fantoma kod ruskih aviona je postalo dosadno. Jer je bezveze lupanje i izmisljanje.
Ali ti i ovo ne vidis. Cak i kad se u buducnosti ispostavi da nije tako kako si ti izmisljao i tvrdio da jeste, ti to neces videti nego ces (najvise sam sebe) ubedjivati kako jesi bio u pravu i kako je to samo potvrda da si bio u pravu jer je to sad izmenjeno znaci da nije bilo u redu pre toga i blablabla.

Sta se tice EF tajfuna, jer si completely missed the point.

Ti si napisao:
Citat:Ono sto na zapadu ne bi moglo da se desi je da se avion u stadijumu razvoja kao sto je Su-35 tako rano uvede u "operativnu" upotrebu i proglasi borbeno operativnim dok se sve kako treba ne ispita i zavrsi

Znaci nisi nista napisao o pilotima, a ovo sam ja citirao kad sam ti rekao da pogledas razvoj Evrofajtera jer izgleda ne zivis u realnom svetu, nego u nekom zamisljenom. Ti to naravno ignorises, i uzvracas gluposti (da je Su-35S uveden u operativnu upotrebu a da ne smeju piloti da ga lete, nego samo Suhojevi test piloti ) koje zahtevaju da ti se nesto objasni kao da si malo dete, namerno se pravis mutav da bi mogao da ignorises stvarnost. Jer realnost nije zasto si ovde, obviously.

Inace, Su-35S je tek pre par meseci proglasem operativnim u upotrebi. Pre toga je bio u drzavnom prihvatnom ispitivanju. Znaci sve je ispitano i zavrseno, pre nego sto je avion prihvacen u operativnu sluzbu. Pre par meseci je bila vest o tome koliko oruzija su integrisali na avion, i bila je i vest da ce prve masine dobiti software update na najnoviju verziju koju imaju zadnji avioni nakon svih integracija oruzija, testova letenja itd, i da ce se ugraditi izmene koje su uradjene u zadnjoj seriji, nastale kroz ispitivanja. Samo tebi ovo moze da bude povod za mlacenje.


Citat:Firma prodaje avion...

Ko onda treba da ga predstavi kupcima, company pilot ili pilot vojske?

• 3Ovo se svidja korisnicima: vukovi, ltcolonel, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Marko, veruj mi da nisam uspeo da procitam to sto si napisao do kraja, nemam zivaca i iskreno savrseno me ne interesuje sta ti mislis jer ovo prepucavanje nema nikakvog smislenog znacaja u univerzumu u kome mi zivimo. Extremno mi je zamorno, a ja imam pametnija posla.

Znam samo jedno, sve sto sam rekao je podkrepljeno podacima, ali apsolutno sve! (vec sam ti poslao gomilu linkova i video klipova) i ne pada mi na pamet da pravim neke teorije i izmisljam bilo sta, jer ja licno od toga nema nikakve koristi.
Recimo, kad kazem da operativni piloti nisu leteli na prvim primercima koji su dosli na drzavno testiranje to znaci da sam to negde procitao, a procitao sam iz jednog obimnog izvestaja. Nazalost takve stvari me ne uzbudjuju do te mere da bi bukmarkovao takav link pa iz tog razloga ne mogu da ga postavim jer bi mi trebala vecnost da ga opet nadjem, na ruskom je.

Ali evo jednog drugog linka koji ce pojasniti dosta stvari:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Opet nemam zivaca da ti desifrujem o cemu se tu radi pa se snadji sam. U svakom slucaju to je ono sto sam vec i napisao.
I apsolutno nisam kontradiktoran u svojim izjavama, samo treba da se potrudis da nadjes podatke i sve ce ti biti jasno, jer naprimer kad u 2013-toj Bogdan nesto kaze, mislis li da to isto vazi i u 2014-toj. Koliko ja znam vreme nije stalo i ako je avion u prosloj godini bio samo delimicno borbeno osposobljen to ne znaci da ce tako ostati i navek, ali MareCar mi je ustedeo dosta kuckanja po tastaturi, pa procitaj sta je napisao.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:На боевое дежурство в России встали 12 новейших истребителей Су-35С. . .

I tako dalje i tako blize. . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jun 2014 23:29

mareCar ::MarkoFTE ::
Oces da mi kazes da je eurofajter uveden u upotrebu i predat operativnim jedinicama a onda samo probni piloti EADSa mogli da ga lete?


Napisao sam bio nesto, pa sam izbrisao pre nego sto sam poslao post, ali ocigledno je potrebno da ti se kaze:

1. Bogdan je rekao da svi piloti obuceni na tom avionu mogu da urade sta je on uradio
2. Tvoje zamisljanje je da samo zato sto glavni pilot firme radi predstavne letove firme, a ne piloti ratnog vazduhoplovstva, to mora da znaci da nema borbenih pilota za taj avion koji su obuceni da ga lete. To je tolika glupost da je to neverovatno.

Ali nema sanse da ces ti ovo shvatiti, jer da postoji sansa da ti imas sposobnost da to shvatis, mi ovaj razgovor uopste nebi imali vec tri stranice (po ko zna koji put).

Ko mislis radi predstavne letove Evrofajtera, Dassaulta, Lockheeda za delegacije u pregovorima o kupovini? To rade njihovi fabricki piloti, a ne piloti iz jedinica vojske. Samo sto ih medije ne predstavljaju likom i imenom kao sto to Suhoj radi, pa ne znas ko je pravio demo flight kod neke prodajne predstave, pa zbog markera na avionu predpostavljas da je bio vojni pilot, i ako to mozda nije bio.

Naravno da pilot firme prikaze proizvod firme, jer oni kao firma imaju svoj nacin na koji hoce da predstave sposobnosti svog proizvoda na maksimalni nacin. Ko ce kod Bombardiera da radi demonstration flights novog aviona? Piloti Lufthanse ili piloti Bombardiera? Nije mi jasno zasto to uopste trebam da ti objasnjavam, dali imas 15 godina? Osobi tvojih godina i obrazovanja takve stvari stvarno nebi smelo da treba da se objasni.

Pored toga, posao vojnih pilota nije da rade za firmu i predstavljaju njene proizvode. Za sales pitch svog proizvoda ce firma uvek koristiti svog pilota koji ga leti jos od prvog prototipa, ima stotine casova, ukljucujuci akrobatskog, letenja na toj masini, i ima razradjen program koji je uvezbao i radi, i koji moze da pokaze 100% od toga sta hoce da pokazu o avionu, i da iskoristi i prikaze sve najjace adute aviona. To moze najbolje sama firma (sa svojim pilotom), a ne vojni pilot koji bi mozda leteo drugaciju rutinu koja te adute ne prikaze 100% ili kome bi prvo morali da objasne sta tacno od njega hoce da on prikaze i kako.
Isto tako i Ferrari ne dovodi nekog od svojih musterija da novi proizvod prikaze novim kupcima, nego to rade njihovi fabricki vozaci ili cak vozaci njihovog trkackog odeljenja, tj. Formula 1 piloti.



Postao si smoran sa tvojim hvatanjem za slamke iz kojih onda pretendujes da citas nesto izmedju redova, i na sta onda jos nakacis deset drugih izmisljenih "zakljucka" koje onda dalje tretiras kao da su cinjenice, a ne nesto sta si ti izmislio. Uopste to tvoje jurenje fantoma kod ruskih aviona je postalo dosadno. Jer je bezveze lupanje i izmisljanje.
Ali ti i ovo ne vidis. Cak i kad se u buducnosti ispostavi da nije tako kako si ti izmisljao i tvrdio da jeste, ti to neces videti nego ces (najvise sam sebe) ubedjivati kako jesi bio u pravu i kako je to samo potvrda da si bio u pravu jer je to sad izmenjeno znaci da nije bilo u redu pre toga i blablabla.

Sta se tice EF tajfuna, jer si completely missed the point.

Ti si napisao:
Citat:Ono sto na zapadu ne bi moglo da se desi je da se avion u stadijumu razvoja kao sto je Su-35 tako rano uvede u "operativnu" upotrebu i proglasi borbeno operativnim dok se sve kako treba ne ispita i zavrsi

Znaci nisi nista napisao o pilotima, a ovo sam ja citirao kad sam ti rekao da pogledas razvoj Evrofajtera jer izgleda ne zivis u realnom svetu, nego u nekom zamisljenom. Ti to naravno ignorises, i uzvracas gluposti (da je Su-35S uveden u operativnu upotrebu a da ne smeju piloti da ga lete, nego samo Suhojevi test piloti ) koje zahtevaju da ti se nesto objasni kao da si malo dete, namerno se pravis mutav da bi mogao da ignorises stvarnost. Jer realnost nije zasto si ovde, obviously.

Inace, Su-35S je tek pre par meseci proglasem operativnim u upotrebi. Pre toga je bio u drzavnom prihvatnom ispitivanju. Znaci sve je ispitano i zavrseno, pre nego sto je avion prihvacen u operativnu sluzbu. Pre par meseci je bila vest o tome koliko oruzija su integrisali na avion, i bila je i vest da ce prve masine dobiti software update na najnoviju verziju koju imaju zadnji avioni nakon svih integracija oruzija, testova letenja itd, i da ce se ugraditi izmene koje su uradjene u zadnjoj seriji, nastale kroz ispitivanja. Samo tebi ovo moze da bude povod za mlacenje.


Citat:Firma prodaje avion...

Ko onda treba da ga predstavi kupcima, company pilot ili pilot vojske?

Pa kad budes u stanju da procitas ceo post i diskusiju izmedju mene i Sokola onda mozda i shvatis sta sam rekao.

Bottom line je da nalazim nelogicno da glavni probni pilot Suhoja demonstrira kupcima avion na avionu trece partije. Nikakav problem nije sto Bogdan leti, pa posao probnih pilota u firmi i jest da oni prikazuju avione, ali zasto Bogdan i zasto na avionu VVSa da kinezima predstavlja avion, zasto ne na prototipu ciji je vlasnik Suhoj???

A o Eurofajteru nemoj nista da mi pricas, pogotovo ne ti!

Ono sto ja nalazim fascinantno je da se kojekakva klincadija i ljudi bez portfelja nalaze apsolutno prozvanim na osnovu svojih ideala i nao osnovu svojih pausalnih ubedjenja da iznose tvrdnje o stvarima o kojima ama bas nemaju pojma ni za 1+.

Jebiga, nasa vecita mantra. Soko ti je izneo tvrdnju kako je Bogdan rekao da je sa avionima koji su usli u jedinice bilo problema i da je bilo dozvoljeno samo firminim opitnim pilotima da ga lete, ako je to tacno (a jeste) onda za tako nesto postoji razlog.

A avion koji je usao u upotrebu u opretaivnu jedinicu je usao u upotrebu i mora da moze da bude koriscen do maksimuma njegovog trenutnog potencijala, znaci pilot u tom slucaju ne sme da bude ogranicavajuci faktor. No ni sam nemam pojma sto se raspravljam sa tobom kad ti o ovim stvarima ama bas nemas ni malo pojma, osim sto si vatreni navijac....

Dopuna: 26 Jun 2014 23:33

sivisoko ::Marko, veruj mi da nisam uspeo da procitam to sto si napisao do kraja, nemam zivaca i iskreno savrseno me ne interesuje sta ti mislis jer ovo prepucavanje nema nikakvog smislenog znacaja u univerzumu u kome mi zivimo. Extremno mi je zamorno, a ja imam pametnija posla.

Znam samo jedno, sve sto sam rekao je podkrepljeno podacima, ali apsolutno sve! (vec sam ti poslao gomilu linkova i video klipova) i ne pada mi na pamet da pravim neke teorije i izmisljam bilo sta, jer ja licno od toga nema nikakve koristi.
Recimo, kad kazem da operativni piloti nisu leteli na prvim primercima koji su dosli na drzavno testiranje to znaci da sam to negde procitao, a procitao sam iz jednog obimnog izvestaja. Nazalost takve stvari me ne uzbudjuju do te mere da bi bukmarkovao takav link pa iz tog razloga ne mogu da ga postavim jer bi mi trebala vecnost da ga opet nadjem, na ruskom je.

Ali evo jednog drugog linka koji ce pojasniti dosta stvari:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Opet nemam zivaca da ti desifrujem o cemu se tu radi pa se snadji sam. U svakom slucaju to je ono sto sam vec i napisao.
I apsolutno nisam kontradiktoran u svojim izjavama, samo treba da se potrudis da nadjes podatke i sve ce ti biti jasno, jer naprimer kad u 2013-toj Bogdan nesto kaze, mislis li da to isto vazi i u 2014-toj. Koliko ja znam vreme nije stalo i ako je avion u prosloj godini bio samo delimicno borbeno osposobljen to ne znaci da ce tako ostati i navek, ali MareCar mi je ustedeo dosta kuckanja po tastaturi, pa procitaj sta je napisao.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:На боевое дежурство в России встали 12 новейших истребителей Су-35С. . .

I tako dalje i tako blize. . .

Sokole, nema potrebe, ja te nisam ni zvao da budes veciti branitelj Rusa bez obzira na komentar niti sam te prozvao da komentarises moj post tako da to sto nemas zivaca i nije moj problem.

Tvoja razmisljanja i rezonovanja u vezi letenja i operativne upotrebe aviona govore sasvim dovoljno o tvojoj pristrasnosti i naravno o nerazumevanju same problematike letenja i upotrebe vazduhoplova...

• 1Ovo se svidja korisniku: MarkoFTE
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivih razmena argumenata. Nego, mene zanima da li ovde ima nečeg konkretnog, sem što vidim 'fishing expedition' u punom zamahu. Ne bi bilo industrijske špijunaže da se na osnovu par slika i izjava može rekonstruisati celokupna slika.

Zapad je precenjen. Tamo gde nema love funkcionišu kao i ostatak sveta, a gde ima love ima i prevare. Videli smo kuluminaciju nečega 'legalnog' 2008, a izvučena pouka je da balon treba još više naduvati.

• 1Ovo se svidja korisniku: MarkoFTE
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako izgleda se operativni status daje lako. Zbog izgleda. Pa Ameri su isti sa F-35.
Gramatika...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cigi ::Kako izgleda se operativni status daje lako. Zbog izgleda. Pa Ameri su isti sa F-35.
Gramatika...

Tako je, lazu svi ko psi !

I to lazu maltene direktori firmi u zvanicnim saopstenjima a ova buranija koju Soko citira tipa Glas Rusije i Indijski novinar ala Lazanski nisu ni svesni sta prenose i kako lupetaju...

Primer: Evo, ovde kazu da je sve u redu i da je ovo pravi adut:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Trnovit je put do operativnog statusa aviona, pogotovo ovako kompleksnih i ultra integrisanih masina...

Zato u iole ozbiljnim i odgovornim (prema sebi i svojim poreskim obveznicima) drzavama ozbiljni opitni timovi procenjuju avion pre kupovine i uopste ih ne interesuju saopstenja, katalozi i ostala sranja kojima se ovde vecina bavi, nazalost...

Aj u zdravlje...