Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

6

Da li je Nemački napad na Jugoslaviju spasio SSSR

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

kljift ::Njemačka vojska držala je snage i kod Bordoa, i u Norveškoj, Danskoj.

U kontekstu ove teme najbitnije je da li je unapred planirano da neke snage budu držane na nekoj teritoriji.
Već sam napisao da je bilo sasvim normalno da se unapred planira da deo snaga ostane u Grčkoj po završetku operacija po planu Marita, a da ostatak bude angažovan za Barbarosu.
Ali, nisu unapred planirali da deo snaga mora da ostane i u Jugoslaviji.

To je ta začkoljica, koju treba da razjasnimo. Generalno gledano, moglo je da se desi da izostane samo jedna divizija, pa da plan Barbarosa bude ugrožen.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25611
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Da podsetimo: nemačke snage trebalo je, shodno praksi u ostalim okupiranim zemljama (koje su potpisale de iure kapitulaciju) da imaju policijski zadatak, a ne borbeni. Veći deo tog posla uvek su sprovodile kvisličnške vlasti, a u našem slučaju saveznici Nemačke. Međutim, ustanak je promenio taj odnos snaga i Nemačka je morala da počne sa vojnim angažovanjem kakvo nije planirala.

To je, u najkraćem, bazična istina o njihovom angažovanju u Jugoslaviji u vreme napada na SSSR. Dakle, Nemci su, kao što je to bilo u Francuskoj, očekivali da u Jugoslaviji šetkaju , planduju, badavadžišu i mole boga da ne dobiju premeštaj na pravo ratno područje...



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3673

Sirius :: [b]Napisano: 25 Maj 2011 11:26] ---------

Otvori Vojnu enciklopediju i pogledaj koliko je stvarno nemačka divizija u ratnom sastavu imala ljudi. To je ogromna formacija, a 10.000 hiljada ljudi bi bilo najviše 2/3 sastava.

Zašto su Nemci vezivali tokom celog rata veliki broj divizija za ovo područje? Zato što je to armija sa izraženim štabno-trupnim modelom ratovanja - po tablici. Znalo se koju teritoriju pokriva četa, bataljon, divizija. Sve po PS. Prosto, takvi su vojnici. A uzimajući u obzir da nikada nisu posebno školovani niti ''prepakivani'' formacijski za partizansko ratovanje, oni su fleksibilnost partizanskog modela ratovanja pokrivali brojnošću i - terorom! Tako je bilo svuda - u Francuskoj, Norveškoj, Holandiji, Jugoslaviji, SSSR..Kada nisu mogli da ulove i unište neku partizansku jedinicu, onda su hvatali taoce, ilegalce, streljali, vešali, i to mu je to...

Nisam siguran na koju vojnu enciklopediju mislis ali je brojno stanje nemackih divizija variralo pa sam brojku od 10K uzeo kao prosek brojnog stanja.Najveci broj divizija su bile pesadijske a recimo tokom invazija Francuske 1940 samo 45% od angazovanih divizija su bile potpuno popunjene ljudstvom i opremom.Tokom rata broj divizija je rastao ali se isto tako smanjivao broj ljudstva u istim.Sto se tice 70 divizija na teritoriji YU ta je brojka visestruko preuvelicana.Za napad na Francusku angazovano je 140 divizija dok je za napad na SSSR angazovano 154 divizije.Pocetkom 1944te na atlanskom zidu se nalazilo oko 50 divizija pa je nemoguce da se u bilo kojem trenutku na teritoriji Jugoslavije nalazilo 70 divizija.
Pogledaj izvestaj Horstenaua iz leta 1941ve kada je pod komandom na teritoriji NDH imao samo sest bataljona od kojih neki nisu bili u punom sastavu.Ako je cela amrijska grupa E 1943ce imala u svom sastavu osam divizija nije mi jasno ko i kako je dosao do broja od 70 divizija.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25611
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Govorimo o 1941. godini...

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3673

Ako govorimo o 1941voj 12ta armija u cijoj se odgovornosti nalazio ceo Balkan je imala u Aprilu 12 divizija ali je vec u Junu ostala sa samo dve brdske i jednom pesadijskom divizijom.Recimo 718ta divizija koja je pokrivala celu NDH je imala samo 6 bataljona

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2009
  • Poruke: 429
  • Gde živiš: Beograd/Vozdovac

Sirius ja svoje "ne verujem" zasnivam na podatku koji sam cini mi se na ovom forumu video, a on glasi da je na podrucju Jugoslavije bilo oko 30ak divizija, sto nemackih sto ostalih zemalja potpisnica trojnog pakta.
O tih 70 divizija nema govora, da je tako bilo te '41 kamen na kamenu ne bi ostao...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Број јединица окупатора се доста мењао током рата.
Такође и број њихових сарадника.

А митови се разбијају чврстим бројевима, тако да би за ово морали да нађемо мало чврстих података...

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25611
  • Gde živiš: I ja se pitam...

bounty hunters ::Sirius ja svoje "ne verujem" zasnivam na podatku koji sam cini mi se na ovom forumu video, a on glasi da je na podrucju Jugoslavije bilo oko 30ak divizija, sto nemackih sto ostalih zemalja potpisnica trojnog pakta.
O tih 70 divizija nema govora, da je tako bilo te '41 kamen na kamenu ne bi ostao...


Nikada ovde nije bilo sporno da vodimo raspravu argumentima, daleko bilo od nečega drugog.

Meni je samo bila neobična ta formulacija (''ne verujem''). Drugo, skloni smo uvek da proširimo temu i da razvodnimo situciju. To nije neki greh, ali mora se imati na umu ono što sam naveo: mi smo Nemcima bili deseta (!) zemlja koju su okupirali (ako sam lepo prebrojao) i sve je to već bila ljuta rutina. Gde god su došli, uspostavljen je policijsko-okupacioni model vladanja. Prve ratne godine ni u jednoj od do tada okupiranih zemalja nije postojao organizovan pokret otpora, niti je dignut ustanak kakav je dignut kod nas. To je godina 1941. na području Jugoslavije. Po svemu smo morali da budemo unikat, pa to ti je... Pogledajte kad su se pojavili Maki u Francuskoj, pokreti otpora u Holandiji, Danskoj, Norveškoj...Nemci su , jednostavno, očekivali da ,shodno međunarodnom pravu i obavezama preuzetim iz potpisane kapitulacije i ovde bude relativno mirno...Dalju priču znamo.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3673

vathra ::Број јединица окупатора се доста мењао током рата.
Такође и број њихових сарадника.

А митови се разбијају чврстим бројевима, тако да би за ово морали да нађемо мало чврстих података...

Nemacke jedinice nije problem pratiti ali brojno stanje satelita i kvislinskih trupa je i danas rebus.Zavisno od autora neki se brojevi razlikuju i do tri puta a nema bas puno literature koja se bavi iskljucivo Jugoslavijom.Najveci deo posmatra ceo Balkan.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

Cekajte, ko je rekao da su 70 divizija istovremeno bili na teritoriji Jugoslavije ??
Postojale su pojedine divizije koje su samo izvesno vreme provele na teritoriji Jugoslavije, tako da je sasvim moguce da je skup svih divizija koje su boravile na teritoriji Jugoslavije, bilo zbog borbe ili zbog odmora (pa su se malo boruckali) tokom trajanja drugog svetskog rata stvarno iznosio oko sedamdesetak.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1028 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 3 sakrivenih i 1006 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bokisha253, BORUTUS, FileFinder, GandorCC, Georgius, helen1, hyla, jaeger, Još malo pa deda, ladro, Mi lao shu, mik7, Milometer, Mixelotti, nesa1962, Pikac-47, raptorsi, Srle993, vukovi