Prilozi za biografiju JBT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za svakog ko ima sumnju da BiH nije postojala u Kraljevini kao pojam clan 135 stav 3 Vidovdanskog ustav kaze

Citat:Законом о разграничењу области, Босна и Херцеговина ће се разделити у области у својим садашњим границама.

Поједине општине или срезови могу се из својих области излучити и припојити другој области у садашњим границама Босне и Херцеговине или изван њих, ако на то пристану њихова самоуправна представништва одлуком од 3/5 гласова и ту одлуку одобри Народна Скупштина.


U kojim to sadasnjim granicima?


Evo malo puzzle vezbe za neverne Tome, koje ce pomoci da se shvati koje su to granice. Ako pokusate da izdvojite 6 oblasti Banjalucki, Bihacki Tuzlanski Travnicki Mostarski i Sarajevski i spojite ih u jedno dobicete teritoriju SR BIH iz Titove Jugoslavije


http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0.....%29#note-1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::Samo partikularisti ne znaju za harmoniju, za suzdrzavanje, za kompromis, za uvazavanje tudjih interesa.
Kakva crna harmonija sa onima koji su izdali svoju drzavu i podigli oruzje na nju. Kakva crna empatija. U sustini, sve je stvar politicke socijalizacije. Kada sam se ja formirao u tom smislu u Jugoslaviji je besneo onaj prokleti rat. Neko ko je odrastao 50-ih godina, kao moj cale, mogao je bez problema da bude Jugosloven, da ne oseca razliku prema ostalima, da ih dozviljava kao svoje. Ova moja generacija malo teze. Ja, na primer, ne pravim makete hrvatskih aviona (sa hrvatskim dekalima) a znam ljude koji nemaju problema da naprave Me-109 iz perioda NDH.
@ Vatra
Nemam u pdf, imam hard copy. Ali mogu da prepisem najznacajniji pasus. Naime, autor kaze da je osnovni problem novog vazduhoplovstva bio nedostatak kadrova. Postojala su dva sabirna centra za ljude koji su se prijavili u novo vazduhoplovstvo i oni su predstavljali "posebno cistiliste za sve protivnike ratnog pobednika".
"Od javnosti je dugo bilo skrivano da je posle selekcije u Pancevu deo vazduhoplovaca ili kandidata koji su rat proveli u oruzanim formacijama Vlade djenerala Nedica, u snagama JVuO djenerala Mihailovica ili cak potpuno neaktivni tokom rata, bio likvidiran posle ispitivanja. Brojka o kojoj je rec je oko 72 pripadnika vazduhoplovstva streljana na drumu Pancevo-Jabuka, pocetkom novembra 1944. Kroz centar u Pancevu tokom aprila - septembra 1945. godine proslo je oko 2.500 kandidata za vazduhoplovstvo, a gotovo 50 odsto je vraceno u jedinice na Sremskom frontu, pohapseno ili su sami pobegli. Takav postupak sa ideoloskim protivnicima u Srbiji bio je karakteristican za prve mesece posle ulaska snaga NOVJ u Srbiju. Medjutim, prema vazduhoplovcima NDH i pre i kasnije primenjivan je ipak blazi tretman. Pod izgovorom "povezanosti sa NOP" ili "nekompromitacije protiv NOP-a" odnosno ukoliko bi preleteli sa avionom na partizansku stranu, ukljucivani su u sastav jedinica novog vazduhoplovstva".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Feb 2014 23:26

Republikanac ::
Voja1978 ::
Da li je ubistvo avijaticara JKV u Pancevu krajem rata bio legitiman cin ubistva muzeva kojih su zene htele da se otarase pa ih prijavili ili je to nesto drugo? Je li to ratni, predratni, posleratni, medjuratni ili mirnodopski zlocin ili ih je stigla zasluzena kazna?
Bez sumnje to je zlocin!
Pogotovu sto se vecina njih opredelila da stupe na duznost u NOVJ (ili JA, ne secam se sada tacno da li je vojska vec tada preimenovana).
Rekli ste vec, nijedna vojska nije imuna na zlocine.
Samo da dopunim. Poziv za prelazak je važio samo za one koji do tada nisu okrvavili ruke.
Prema tome, ako ne znamo imena i šta su radili tokom celog rata, mrka kapa da saznamo da li je zločin ili sankcija, za nešto oz proščpsti, što su želeli da prikriju.

Mnogi vazduhoplovci koji su na početku rata pali u nemačko zarobljeništvo ili uspeli da se priključe Britancima, bez problema su ulazili u sastav novog vazduhoplovstva, Naravno, ako im nije smetala ideološka dimenzija. Oni koji su bili drugačijih političkih ubeđenja nisu ni dolazili.

Primera radi, imam kopiju izjave ustaše koji je učestvovao u pokolju u Glinskoj crkvi.
Posle rata došao je u Beograd (gde je bio i pre rata) misleći da mu je tu najsigurnije da se skloni, jer niko neće ni saznati gde je Glina, ni šta je tamo radio.

Dopuna: 26 Feb 2014 23:35

Voja1978 ::
Nemam u pdf, imam hard copy.
...
Zašto si baš tu stao sa prepričavanjem?

Interesantna su i ona dva pasusa na kraju stranice.
Ne samo da su interesantni, nego i zbog toga što su neodvojiva celina od prepričanog dela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Republikanac ::Samo partikularisti ne znaju za harmoniju, za suzdrzavanje, za kompromis, za uvazavanje tudjih interesa.
Kakva crna harmonija sa onima koji su izdali svoju drzavu i podigli oruzje na nju. Kakva crna empatija.

Sad ko je izdao, a ko nije, ispalo je na kraju da su je izdali svi! A to posle otvara pitanje, kakva je to drzava kada svi pucaju na nju i, opet, kakvi su to ljudi kada pucaju na svoju drzavu?

Ali, posto su 90. godine XX veka ovde strogo zabranjena tema, najbolje ce biti da ovde stanemo.

Voja1978 ::
U sustini, sve je stvar politicke socijalizacije. Kada sam se ja formirao u tom smislu u Jugoslaviji je besneo onaj prokleti rat. Neko ko je odrastao 50-ih godina, kao moj cale, mogao je bez problema da bude Jugosloven, da ne oseca razliku prema ostalima, da ih dozviljava kao svoje. Ova moja generacija malo teze.
Sa ovim se u potpunosti slazem!
Evo na primer, ja sam, cini se malo mladji od tebe.
Dobro se secam razgovora mog oca sa bivsim ucenikom pre jedno petnaestak godina. Rekao mu je sledece:"Ja sam rodjen da vidim sve prednosti, a ti da vidis sve nedostatke socijalistickog sistema".
Tako isto i ja mislim. Oni stariji pet-sest godina od mene su rodjeni da vide svu energiju, sav entuzijazam nacionalisticke ideje (ono bacanje cveca pod tenkove), odlazak na Gazimestan i mitinge na ulicama sirom Jugoslavije, a moja generacija je, istina jos u detinjstvu, videla sta biva kada taj nacionalisticki balon pukne (kolone izbeglica iz Krajine), restrikcije struje, kriminal i korupcija blagosijani sa vrha itd.
Ova najnovija generacija cini mi se da vec nema nikakve ideale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::su27 ::Napisano: 25 Feb 2014 19:36

željo ::ali sam se veselio junackom otporu srpske i crnogorske vojske koja nije uzmicalapred nadmocnim neprijateljem.Bilo je to 1914. godine..."

e oca mu vatikansko-masonskog ja mislio on nam naciju stvorio 1945e kad oces vraga to jos 1914e

Dopuna: 25 Feb 2014 19:38

Voja1978 ::kod nekih izgradjivao (Crnogorci)

na osnovu cega smatras da se nacionalizam izgradjivao u CG? Konkretno ja znam da je bilo zabranjeno spominjanje (ne)djela i zlocina kraljeve vojske nakon 1918e da se ne bi remetilo bratstvo i jedinstvo, zato danas i imamo toliko onih koji nemaju pojma o tom periodu


Ne spinuj temu....
Ako hoces da raspravljamo o ,,crnogorskoj naciji,, i njenim ,,temeljima,, otvori posebnu temu.
Eto, ako ti predstavlja neprijatnost, necemo pominjati Petra I, Petra II, Knjza Nikolu, Janka Vukotica, Marka Miljanova. Drzacemo se ljudi poput rahmetli Jova Kapicica.

otvori posebnu temu i onda nastaviš da vezeš svoju priču u ovoj da, Petrovići su začetnici moderne crnogorske države, i bili su prilično sličnih uvjerenja kao i Jovo Kapičić a i odrasli su u istom gradu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
U Registru žrtava Komisije za tajne grobnice ubeleženo je ukupno 29 osoba za koje je ustanovljeno da su bili piloti, ili vazduhoplovni oficiri ili podoficiri:
...

Hvala @Gorrane. Sada su stvari dosta jasnije.

Kao što rekoh, treba proučiti svaki slučaj pojedinačno, da bi se eventualno zaključilo šta se desilo i kako to može da se kvalifikuje.

Na brzinu pogledah samo drugog na spisku.
16793 - Čović Vojislav -

Stvarno ne znam po kom kriterijumu on može da se svrsta u "žrtve".
Sudio mu Viši vojni sud. Vođen i postupak po žalbi. Tek u junu 1945. izvršena presuda.

E sad, ako neko misli da je osuđen samo zbog toga što je bio pripadnik JVuO, grdno se vara.
Očigledno je da je Viši vojni sud zaključio da ima još nešto, zbog čega nije ispunio kriterijume za prelazak na pobedničku stranu.

Imam dosta posla, pa verovatno neću danas imati vremena da vidim koliko ovih mogu da uklopim u kriterijum "ubijeni samo zbog drugačijeg političkog ubeđenja, bez suđenja, mimo ratnih pravila", itd. itd.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Zašto si baš tu stao sa prepričavanjem?
Interesantna su i ona dva pasusa na kraju stranice.
Ne samo da su interesantni, nego i zbog toga što su neodvojiva celina od prepričanog dela.
Nisam stao, ne mogu da prepisujem celu knjigu. Bas zbog toga sam fotografisao stranicu pa neka vide ljudi da li sam ja stao ili se zavrsila recenica, pasus i citav odeljak. U nastavku onoga gde sam ja stao je naslov drugog odeljka.
Ali neka procitaju sami, da ne bude da sam ja bio tendenciozan.


Ja i ne tvrdim da nije bilo ljudi sa druge strane ideoloske lestvice koji su prisli partizanima. Moj deda je bio borac u 10. srpskoj brigadi u sastavu 22. srpske divizije. Njegov komandir voda je bio predratni narednik. Ne znam da li je bio levicar ili je samo u tom delu Srbiji partizanski pokret bio razvijeniji pa je kod njih zapao, ali nije ni vazno. U brigadi su imali i pravoslavnog svestenika koji je u partizane dosao bezeci od bugarskog terora. Cak su mu, u prvo vreme, dozvoljavali da nosi krstic iznad petokrake i da obavlja opelo kada su se sahvranjivali borci, ako nisu bili u partiji, recimo. Nakon oslobodjenja Nisa brigada je nastavila dalje a on i jos neki lik su ostali jer su odredjeni da budu ucitelji u tom gradu. Znaci bilo je i drugacijih primera i meni to nije tesko da priznam, naprotiv. Meni je samo cudno kako je moguce da vi zaista mislite da su svi pobijeni nekomunisti bili zaista bili nesto krivi. Da niko nije ubijen jer je bio politicki neistomisljenik, jer je imao dobru kucu, jer nije hteo da se prikljuci novoj vlasti... To mi zvuci kao da negirate silu zemljine teze, samo zato sto vam se ne svidja kako deluje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmmmm, uz svu cast autorima koje visoko cenim i postujem ( i Bojana I Milana smatram svojim internet prijateljima, koje na zalost nisam uspeo i licno da ih upoznam), ali ja opet ne vidim izvor na koji se pozivaju.

Mozda ima negde da nekoj drugoj strani, ali ovako je samo izreceno misljenje, a ne fakt.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misljenje ljudi koji su najveci deo svog zivota proveli baveci se istrazivanjem bas tog dela nase istorije. Misljenje ljudi koji su svoje znanje verifikovali i zvanicno (diplomama i radom u institutima) i nezvanicno (brojnim radovima i knjigama). Ne znam kakva je jos potvrda autoriteta potrebna da bi bas ovim konkretnim ljudima verovali na rec. Ili hajde da idemo obranutom logikom - a gde je bilo ko od njih trojice "proklizao" ranije pa da imamo rezerve prema njihovom misljenju?
Koliko sam ovde procitao, oni i sami prate forum pa ih molim da se ukljuce ako zele da objasne da li se ovo desilo, pod kojim okolnostima i zbog cega. A ko meni ne veruje, neka kupi ovu knjigu kao i ja pa neka je procita. Vredi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: HP 35, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 :: Meni je samo cudno kako je moguce da vi zaista mislite da su svi pobijeni nekomunisti bili zaista bili nesto krivi. Da niko nije ubijen jer je bio politicki neistomisljenik, jer je imao dobru kucu, jer nije hteo da se prikljuci novoj vlasti... To mi zvuci kao da negirate silu zemljine teze, samo zato sto vam se ne svidja kako deluje.
Pa, niko ne negira! Ovde se obicno povede rasprava oko toga da li su cifre prenaduvane ili nisu. U sustini taktika svih strana je:
1. nase zrtve se prenaduvaju, a zrtve koje su nasi pobili se minimalizuju;
2. nase zrtve su zrtve planiranog pogroma neprijatelja jer je njihov pokret u osnovi zlocinacki, a zrtve koje su pobili nasi su primeri izolovanih pojedinaca sa nizih nivoa.
Pogresan je pristup u bilo kom coveku i u bilo kom rezimu traziti nesto bezgresno.
Ono sto mene nervira kod vecine vas (necu reci kod svih) je cinjenica da vi sve dozvoljavate prethodnicima, a nista komunistima. One metode borbe koje su dozvoljene jednima, nisu dozvoljene drugima. Evo navescu primer. Ubistvo kralja Aleksandra I u Marseju 1934. godine. To je jedini moderni srpski vladar koga nisu ubili Srbi! Svi ostali vladari, sa izuzetkom kralja Petra I, od 1804. do 1941. godine imali su muke sa sopstvenim narodom tj. politickom konkurencijom u zemlji.
1. Karadjordja ubija Srbin, pa jos i kum 1817. godine.
2. Kneza Milosa nismo ubili, nego smo ga terali 1839. godine iz zemlje.
3. Kneza Mihaila smo prvo terali iz zemlje 1842., a onda i ubili 1868. godine.
4. Kneza Aleksandra smo terali 1858. godine iz zemlje.
5. Kralj Milan je prvo napustio Srbiju 1889. godine (kasnije je pricao da je to planirano uradio da bi se narodu zgadio radikalski rezim, pa ce on da se vrati kao spasilac Srbije), pa ga je sin, kralj Aleksandar, proterao 1900. godine.
6. Kralj Aleksandar je ubijen 1903. godine.
7. Kralju Petru II je zabranjen povratak u zemlju 1943. godine. (I u ovom poslednjem ucestvovali su, izmedju ostalog, Srbi kao deo NOP-a. Vec sam rekao da je apsolutna vecina vecnika II zasedanja AVNOJ-a u Jajcu bila srpske nacionalnosti.)
Kada tome dodamo jos i ubistvo kneza Danila II 1860. i proterivanje kralja Nikole iz zemlje od stranje njegovog unuka, kralja Aleksandra I (oni koji su aklamacijom stali uz dinastiju Karadjordjevic u Crnoj Gori 1918. godine izjasnjavali su se listom kao Srbi) dolazimo do situacije da je nama samo jedan vladar ubijen od strane onih koji nisu Srbi! E, ali to nikako ne mozemo da oprostimo Bugarima (i Hrvatima) ali zato mozemo da oprostimo ove silne incidente Srbima.
Isto vazi i za Tita. Mi smo oprostili svima ovima napred navedenima koji su pobili, proterali i raskucili grdne monarhe pre 1945. godine, ali Titu nikako ne mozemo sto je zaseo umesto kralja Petra II na jugoslovenski presto!
Dakle, ja samo hocu iste kriterijume za sve i nista vise! Nisu komunisti u Srbiji izmislili politicka ubistva, teror i slicno. @Su27 je naveo primere o kojima se u Srbiji cuti - kako su gazene crnogorske (srpske) trobojke i vesane jugoslovenske tih dana u Crnoj Gori. Mozemo ici i dalje, mozemo redjati "bapske price" od Rovaca do Kotora i sve to zbog jedne male, gotovo beznacajne, dinastijske pobune od koje je svaka pobuna u XIX veku (od Katanske do Timocke) bila veca. Pa zamislite da su "zelenasi" u Crnoj Gori bili brojni kao cetnici u Jugoslaviji tokom Drugog svetskog rata, koliko bi ih princ Aleksandar I potamanio!
E, ali vas specijalno zanimaju zrtve titoistickog rezima i to istrgnute iz konteksta. Kao da je od 1941. do 1944. godine u Srbiji vladala jedna idila, kao da nije bilo "Banjice", "Jajinaca", "Crvenog krsta", odmazdi u jesen 1941. godine, represalija itd. Kao da je taj nedicevski rezim bio mila milina i kao da su Dragi Jovanovic i ostali njegovi sadisti bili "cvecke". I onda naisli odnekud komunisti, verovatno dotle rasli na drvetu, i Srbiju zavili u crno.
To je prica i Samardzica, i Dincica, i @Pere Zdere i @Sajkace itd.
Komunisti nisu bili nista bolji i nista gori od svog vremena. Imitirali su boljsevicki ratni komunizam u doba Ruske revolucije. Revolucionarni teror dostize vrhunac u prvim posleratnim godinama. Svakako da je mnogo nevinih stradalo i svaka restratifikacija drustva kosta. Niko se ne penje na drustvenoj lestvici ako se neko ne spusti na njoj.