Prilozi za biografiju JBT

31

Prilozi za biografiju JBT

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

padobranac75 ::Još samo treba da ja budem dovoljno naivan, pa da tako stvorenu pretpostavku pretvorim u zaključak, npr., "Jest, vidi stvarno, nema razlike između Tita i Hitlera."
Ja to nikada nisam rekao i ne mislim to. Hitler je bio monstrum (generalno) i Srbomrzac konkretno. Tito to nije bio ali su, po mom skromnom misljenju, potezi kao gorepomenuti Ustav i odnos prema srpskom nacionalizmu, ako ne dokaz, a onda snazna indicija da mu Srbi nisu bas bili omiljeni narod. Dok se kod nekih drugih naroda nacionalizam tolerisao (Hrvati npr) kod nekih izgradjivao (Crnogorci) kod nekih podsticao i podgrevao (Albanci) jedino se kod Srba zigosao i zatirao. To su stvari koje mu ja zameram.
A imao je i mnoge pozitivne - snazna drzava, samopostovanje, velike ambicije (ma koliko nekada neutemeljene) i slicno. To jest sve ono sto sada mozemo samo da sanjamo. Dakle, jeste i on i njegova vlast imao i mnoge pozitivne tekovine. Ali pretvarati ga u neku srpsku majku bilo bi apsurd.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2013
  • Poruke: 37

Обе југославије су створене преко српских леђа и на штету најбројнијег и јединог ослободилачког народа после 1.СР.сфрј се одржала дотле док је то било у интересу ментора тзв. јбт!Србија је увек била најјача кад је била сама.Чим очистимо нашу администрацију од титовог кадра и његових потомака,Србији ће сванути!



offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

ltcolonel ::Napisano: 24 Feb 2014 17:26

Interesantno je da novokomponovani ne koriste jedan od za njih najačih argumenata kad je posleratna istoriografija. Naime u njoj su prećutkivani neosporni uspesi u razvoju vojne industrije neposredno pred drugi svetski rat. Za neke od revizonista vrlo pouzdano znam da to znaju ali ćute. E a zašto ...
Pa ta industrija je najvećim delom počela da se gradi od ničega baš u BiH. Mnogo što se u našoj zvanično istoriografiji pripisivalo prvim posleratnim petoletkama je u stvari započeto (pa i dobrim delom dovršeno) još pre rata - recimo čeličana u Zenici. Kompletna proizvodnja artiljerijskih oruđa i artiljerijske municije se selila u BiH iz Kragujevca. Doduše, u Mladenovcu je započeta izgradnja fabrike tenkova ali su gotovo sve komponente trebale da se izrađuju u BiH i Hrvatskoj, jedino ne znam za motore gde su trebali da se rade. Po nekim dokumentima u Rakovici a po nekim i oni u BiH. Po planovima do početka 1943. godine skoro kompletna teška industrija je trebalo da bude preseljena u BiH.
Dakle selidba industrije - pre svega vojne je započela još pre Drugog svetskog rata. Samo je industrija koja je mogla lako da se preseli u slučaju rata kao recimo proizvodnja upaljača razvijana i u Srbiji. Pa je tako Vistad pogone za izradu upaljača imao u Valjevu ali za izradu bombi i sličnog u Višegradu.
U stvari Tile uopšte nije bio originalan.

Dopuna: 24 Feb 2014 17:43

Jedino Titovo originalno delo je Soko u Mostaru. Sve ostalo je bilo predviđeno još pre Drugog svetskog rata a nešto je kao sam naveo i započeto pa čak i dovršeno.



Ajmo ovako.
Posto ocito pretendujea da izadjes sa jakim argumentima (sto ne sumnjam da si u stanju) molio bih te da ae koristis ispravnim terminima tom prilikom.
Koje predratno preseljenje iz Kragujevca u BiH. Koja BiH u Kraljevini Jugislaviji? Miglo je biti preaeljenje u Vrbasku, Drinsku ili eventualno u deo Zetske banovine ali nikako u BiH. Dakle preaeljenje je obavljeno iz jedne adminiatrativne jedinice u drugu-nikako u BiH. Ona tih 30ih ne postoji. Postoje tri bnovine, administrativne jedinice unutar Kraljevine. Te tri jedinice naseljene au Srbima i Hrvatima sve tri konfesije.
Nadam ae da cemo se sloziti da ,,preseljenja u BiH,, nije bilo. Obracam paznju na ovo jet sutra, ukoliko objavis rad na ovu temu, neko ce biti zbunjen poszojanjem pre rata.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Vojo, ipak, mozemo li pozitivnim segmentima nekog drustva da rehabilitujemo negativne segmente poput zlocina, progona neistomisljenika, sankcionisanje delikta misljenja....
Bez namere da ih uporedjujem. Moze li se Nirnberski zakoni rehabilitovati odlicnom aocijalnom politikom prema trudnicama i porodiljama? Naravno da ne. Treba istaci pozitivne segmente, odvojiti ih, a svaki ih je rezim imao a zlocine, progon tretirati po meri.

offline
  • su27 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2492

Napisano: 25 Feb 2014 19:36

željo ::ali sam se veselio junackom otporu srpske i crnogorske vojske koja nije uzmicalapred nadmocnim neprijateljem.Bilo je to 1914. godine..."

e oca mu vatikansko-masonskog ja mislio on nam naciju stvorio 1945e kad oces vraga to jos 1914e

Dopuna: 25 Feb 2014 19:38

Voja1978 ::kod nekih izgradjivao (Crnogorci)

na osnovu cega smatras da se nacionalizam izgradjivao u CG? Konkretno ja znam da je bilo zabranjeno spominjanje (ne)djela i zlocina kraljeve vojske nakon 1918e da se ne bi remetilo bratstvo i jedinstvo, zato danas i imamo toliko onih koji nemaju pojma o tom periodu

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

su27 ::Napisano: 25 Feb 2014 19:36

željo ::ali sam se veselio junackom otporu srpske i crnogorske vojske koja nije uzmicalapred nadmocnim neprijateljem.Bilo je to 1914. godine..."

e oca mu vatikansko-masonskog ja mislio on nam naciju stvorio 1945e kad oces vraga to jos 1914e

Dopuna: 25 Feb 2014 19:38

Voja1978 ::kod nekih izgradjivao (Crnogorci)

na osnovu cega smatras da se nacionalizam izgradjivao u CG? Konkretno ja znam da je bilo zabranjeno spominjanje (ne)djela i zlocina kraljeve vojske nakon 1918e da se ne bi remetilo bratstvo i jedinstvo, zato danas i imamo toliko onih koji nemaju pojma o tom periodu



Ne spinuj temu....
Ako hoces da raspravljamo o ,,crnogorskoj naciji,, i njenim ,,temeljima,, otvori posebnu temu.
Eto, ako ti predstavlja neprijatnost, necemo pominjati Petra I, Petra II, Knjza Nikolu, Janka Vukotica, Marka Miljanova. Drzacemo se ljudi poput rahmetli Jova Kapicica.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Jovan Nenad ::Vojo, ipak, mozemo li pozitivnim segmentima nekog drustva da rehabilitujemo negativne segmente poput zlocina, progona neistomisljenika, sankcionisanje delikta misljenja....
Naravno da ne, ali treba biti iskren pa reci da je u tom periodu zivot u svakoj od sest republika bio znatno unapredjen u odnosu na period pre rata. To je notorna cinjenica. Nije sve crno-belo.
Ja kazem, meni je sustinski smetala ta supresija (ako je to uopste rec Laughing ) srpskog elementa u federaciji i svesno postavljanje temelja za razbijanje zajednicke drzave. Kao i nedostatak istinske i pune demokratije. Ali ne mogu da kazem da je sve bilo lose.
@ Su27
Ja ne kazem da Crnogorci ne postoje, cak i ne tvrdim da nisu postojali pre 1945. godine i ranije. Ali tvrdim da iako su Crnogorci oduvek postojali nikada izmedju njih i Srba nije pravljen otklon kao u vreme komunizma. Nikada se, kao tada, nije insistiralo na razlicitostima. Ranije je bilo reci o dva entiteta jednog istog naroda. Kao sto su Srbi u Srbiji i u RS jedno isto, bez obzira sto razlicito govore i imaju razlicite predsednike i premijere (u to doba razlicite kraljeve). U to vreme nije bilo nijedne prepreke da Crnogorac u isto vreme bude i Srbin i da ne postoji nikakav unutrasnji konflikt. A da li je tako danas? Nije, danas su oni koji se nazivaju Crnogorcima rasrbljeni do te mere da nemaju nista zajednicko sa Srbima. Danas se crnogorski identitet gradi na negaciji srpskih korena. Na negaciji crkve, zajednicke istorije, zajednickog porekla i kulturnog nasledja. Mnogi grese kada Srbima popuju kako su propali zbog insistiranja na kosovskom mitu. Kosovski mit je upravo najjaci uvek bio u Crnoj Gori, eno vidi kod Njegosa, tog najveceg pesnika iz Crne Gore (da ne kazem i mnogo sire). A da li je danas tako? E to je direktna posladica titoizma i izvitoperenog nastavka te politike od ljudi koji su toj partiji pripadali a sada vladaju Crnom Gorom.

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 6228
  • Gde živiš: Novi Sad, severoistočna Srbija

Citat:Некадашњи службеник америчке амбасаде у Београду износи низ сећања на Јосипа Броза од којих нека нису била шире позната
...
Робертс пише да му се Хариманова удовица Памела Черчил (у првом браку била удата за сина Винстона Черчила) поверила како су посетили Тита 1979, годину дана пре његове смрти, и да им је рекао како предвиђа да ће се после његове смрти Југославија распасти.
...
Робертс дели и једно лично сећање на Броза. После службе у Београду и касније у Женеви посветио се научном раду из чега је 1973. настала књига „Тито, Михаиловић и савезници, 1941–1945.” коју је „Форин аферс” прогласио најбољом књигом о овој теми. Титово незадовољство је, пише Робертс, изазвало објављивање податка да су партизани 1943. имали тајни састанак са немачком врховном комадом.

„Годинама су Тито и његови савезници оптуживали генерала Михаиловића за ’преговарање’ са Немцима и чак су га погубили као издајника 1946. Учињени су велики напори да се прикрије партизанско-немачки сусрет, а моје откриће је довело до тога да књига буде забрањена у Југославији.”

Књига је међутим прошле године штампана код нас и нашла је пут до овдашњих читалаца 40 година након оригиналног објављивања.


http://www.politika.rs/rubrike/region/Tito-predvideo-raspad-Jugoslavije.sr.html

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Jovane Nenade ja odlično znam šta sam napisao BiH i Hrvatska postoje i kao geografski pojam. Kako god ga obrneš Sisak i Zagreb ti dođu u Hrvatsku a Zenica u BiH. Uostalom od 1938. godine Banovina Hrvatska nikako nije samo administrativna jedinica. Ima mnogo, mnogo, mnogo veća ovlašćenja od Hrvatske po ustavu iz 1974. godine i da se ne vraćam na tu temu po sto puta.
E sad što se tiče preseljenja fabrika koje su radile za civilne potrebe (uljare, mlinovi, strugare, fabrike nameštaja itd) ja bih vole da saznam koje su to - poimenično. Evo primera Kruševca koji je i pre i posle Drugog svetskog rata bio jedan od najvećeih industrijskih centara Jugoslavije.
Fabrika vagona postaje 14. oktobar.
Merima ostaje Merima.
Hemijska industrija Župa ostaje isto Župa.
Mlinovi, ciglane, klanice takođe ostaju. Ostaje i uljara. Fabrika nameštaja samo menja ime kao i fabrika tekstila.
Koliko znam pre rata nije postojao Rubin, Fabrika maziva...
Ista je situacija u Kraljevu, Čačku, Paraćinu, Ćupriji, Jagodini, Nišu, Požarevcu, Kargujevcu. Ne znam prosvetlite me koje su to fabrike preseljene.
Interesantno je da su i u Sloveniji i u Hrvatskoj pokušali sa proizvodnjom školskih, sportskih i poljoprivrednih aviona bilo je pokušaja i da se ti avioni utrape JNA ili poljoprivrednoj avijacijiali i pored svih političkih intervencija to nije prošlo. Monopol na proizvodnju tih letelica je sve vreme zadržala Utva. Da Utva nije bila u Pančevu ja mislim da bi pojedinci na ovom forumu vrištali i arlaukali da se čuju do nebesa o nepravdi prema Srbiji.
Hvatska recimo nikad u FNRJ i SFRJ nije dobila ni auto ni avio industriju. Koliko se ja sećam nije imala ni elektronsku industriju ni približan pandan EI Niš.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Voja1978 ::Celina tj. kontekst je da su to zlocini jer su ljudi ubijeni zbog politickog stava, bez odluke suda i suprotno pravilima rata. Ne znam zbog cega se zamagljuje sustina? To je kao kada advokat trazi da oslobode klijenta ubicu zbog toga sto mu policajci nisu saopstili prava prilikom hapsenja. Nema rata bez zlocina (pravno gledano i samo pokretanje rata je zlocin protiv mira) pa bi, u tom slucaju, partizani bili jedina vojska na svetu koja nikada nije pocinila zlocin.
Isti slucaj je i sa ovom (navodnom) Titovom fotografijom iz Prvog svetskog rata. Sad je bitno kakav je bio polozaj nosa i da li je fotograf izlozio svoje dupe protivnickoj vatri?! Ja zaista ne znam da li je fotografija autenticna ali mislim da nikada u istoriji (do ovog foruma) nije bilo sporno da je JBT bio vojnik Austro-ugarske i da je ratovao protiv Srba. Cak ni on to nije negirao.
A zasto bi to i bilo sporno? Bio je podanik te drzave, bio je rat, njega mobilisali... Sta je drugo mogao da uradi nego da ide? To nikako ne prejudicira njegov stav o tom ratu i da li je on tamo isao sa odusveljenjem ili da ga ne bi streljali. To sto je napredovao takodje ne mora nista da govori. Covek je bio ambiciozan i sposoban (sto je dokazao svojim kasnijim zivotom). A ko zna, mozda je unapredjen i zato sto su gubici bili veliki pa je trebalo popunjavati formacijska mesta.
E sad, drugo je pitanje koliko su iskustva koja je imao sa Srbima u 1914. godini uticala na njegov dalji stav o tom narodu i njegovoj buducnosti. Ovde je veoma bitno ono sto znamo da je Adolf Hitler mislio o Srbima, i to pod direktnim uticajem Prvog svetskog rata. Nije nemoguce da su se slicna osecanja javila i kod Tita.


Sve ovo sto si napisao mogu da podrzim i razumem. U ratu gleda se kako da se prezivi, regrutuju se ljudi koji i ne bi zeleli da budu u toj vojsci, veliki broj Srba u oba rata su bili na suprotnim stranama.

I ponavljam da to razumem ali ne mogu da razumem da neko ko je ratovao protiv tog naroda jednostavno bude njegov dozivotni predsednik.
Da li je receno te 1945 da je buduci predsednik bio A-U vojnik i kako je narod reagovao na to.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 998 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 951 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alibaba1981, aramis s, BlekMen, Brana01, bufanje, dmdr, draganca, Dukelander, FOX, Frunze, ivan979, kairos, Kibice, Kubovac, kybonacci, ladro, laurusri, ljuba, Luka Blažević, M1los, manda87, Marko.anticc, menges, milenko crazy north, Motocar, nemkea71, opt1, pein, sasa87, sickmouse, sombrero, Steeeefan, VJ, voja64, YU-UKI, zdrebac, Zerajic, Čivi, 79693