Prilozi za biografiju JBT

30

Prilozi za biografiju JBT

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

ltcolonel ::Napisano: 24 Feb 2014 15:07

Slažem se sa Vatrom da je pitanje o tome da li je na fotografiji Broz ili nije potpuno irelevantno. Nije sporno da je učestvovao u napadu na Srbiju ali učestvovali su i mnogi Srbi iz AU. Stvarno ne razumem šta se time dokazuje. Ovde smo već na 29. stranici a do sada jedina ozbiljna optužba je da li je Tito inicirao dešavanja u Crnoj Gori i istočnoj Hercegovini na početku rata, da li je samo tolerisao ili uopšte nije znao. U stvari upravo ta događanja su jedina koja bi se mogla svrstati u neku vrstu partizanskih "zločina". Sve ostalo što su pristalice pročetničke istoriografije iznele o partizanskim zločinima bilo u literaturi, bilo u javnim nastupima bilo na raznim forumima je mlaćenje prazne slame.

Dopuna: 24 Feb 2014 15:11

Nije slučajno da pošto pompezno najavljena komisija za utvrđivanje komunističkih zločina ni izbliza nije ispunila očekivanja onih koji su je formirali da su je faktički svi osnivači napustili. I poput Pontija Pilata oprali ruke.



Pre svega, to nije optužba već jedno od mojih pitanja - na koje još uvek nisam dobio konkretan odgovor.
Takođe, ne svrstavaju se u ,,neku vrstu zločina,, već to jesu zločini. Moje pitanje je da li su i na koji način Broz i vrhuška NOP-a i KPJ uključeni u oiva dešavanja i da li je neko u toku rata ili nakon rata odgovarao za ter zločine.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Trpe Grozni ::Ja bih ipak zeleo da je zavrsis, ako mozes, razume se. Smile
Možda @vidra već ima odgovore na pitanja:
- kada je nastala fotografija (preciznije od: "fotografija iz sluzbe u AU vojsci")?
- gde je snimljena (imamo dve tvrdnje)? i
- ko je na fotografiji?
vidra ::Imam knjigu o JBT velika knjiga zutog omota izasla negdje 80ih, ne sjecam se imena knjige, tu imaju slike i mislim da se ta fotografija iz sluzbe u AU vojsci pojavljuje, vidjecu to sutra. Ne vidim ni razlog sta je tu sporno u vezi fotografije?
Naravno, očekujem i da precizira ovo "negdje 80ih".

Odradio sam samo deo posla (upoređivanje tri Titove fotografije iz raznih perioda njegovog života).
Završiću kada se izvadim iz gužve na poslu. Rezultat ću ti poslati na PP. Obećao sam da na temi neću više smaram.



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Jovan Nenad ::
Takođe, ne svrstavaju se u ,,neku vrstu zločina,, već to jesu zločini. ...

Šta je celina (kontekst) tvrdnje: "to jesu zločini"?

Može odgovor i na zaokruživanje:
1. Ovo je citiranje zaključka, koji je doneo neko nadležan da ga donese (npr., ta Komisija).
2. Zaključak je Vaš, zasnovan na ličnim utiscima i stavovima o onome što ste pročitali.
3. Nešto treće.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Celina tj. kontekst je da su to zlocini jer su ljudi ubijeni zbog politickog stava, bez odluke suda i suprotno pravilima rata. Ne znam zbog cega se zamagljuje sustina? To je kao kada advokat trazi da oslobode klijenta ubicu zbog toga sto mu policajci nisu saopstili prava prilikom hapsenja. Nema rata bez zlocina (pravno gledano i samo pokretanje rata je zlocin protiv mira) pa bi, u tom slucaju, partizani bili jedina vojska na svetu koja nikada nije pocinila zlocin.
Isti slucaj je i sa ovom (navodnom) Titovom fotografijom iz Prvog svetskog rata. Sad je bitno kakav je bio polozaj nosa i da li je fotograf izlozio svoje dupe protivnickoj vatri?! Ja zaista ne znam da li je fotografija autenticna ali mislim da nikada u istoriji (do ovog foruma) nije bilo sporno da je JBT bio vojnik Austro-ugarske i da je ratovao protiv Srba. Cak ni on to nije negirao.
A zasto bi to i bilo sporno? Bio je podanik te drzave, bio je rat, njega mobilisali... Sta je drugo mogao da uradi nego da ide? To nikako ne prejudicira njegov stav o tom ratu i da li je on tamo isao sa odusveljenjem ili da ga ne bi streljali. To sto je napredovao takodje ne mora nista da govori. Covek je bio ambiciozan i sposoban (sto je dokazao svojim kasnijim zivotom). A ko zna, mozda je unapredjen i zato sto su gubici bili veliki pa je trebalo popunjavati formacijska mesta.
E sad, drugo je pitanje koliko su iskustva koja je imao sa Srbima u 1914. godini uticala na njegov dalji stav o tom narodu i njegovoj buducnosti. Ovde je veoma bitno ono sto znamo da je Adolf Hitler mislio o Srbima, i to pod direktnim uticajem Prvog svetskog rata. Nije nemoguce da su se slicna osecanja javila i kod Tita.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 61

U autobiografiji iz 1983. godine postoji slika sa dva vojnika,a u objasnjenju kaze "Josip Broz u prvom svetskom ratu".Mada u tekstu "Na odsluzenuju vojnog roka" koji je predhodio slici u zadnjem pasusu pise"Prosla je obuka.Ucinu vodnikaprekomandovan sam u diviziju koja se borila na srpskom frontu.Bio sam vojnik austrijskog cara,ali sam se veselio junackom otporu srpske i crnogorske vojske koja nije uzmicalapred nadmocnim neprijateljem.Bilo je to 1914. godine..."

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Napisano: 25 Feb 2014 13:04

Uklanjali stabla, pa našli grobnice

Beta | utorak, 25.02.2014. | 12:23

Na Brdu mira u Gornjem Milanovcu posle seče i uklanjanja osušenih stabala otkrivene su grobnice, pune ljudskih kostiju
Iz Javnog preduzeća za izgradnju grada kažu da su grobnice otkrili radnici koji su radili na čišćenju terena i koji su o tome obavestili policiju.
"Bagerom smo vadili panjeve, a ispod njih su bile armirane grobnice u kojima su se nalazile ljudske kosti", rekao je novinarima Radoljub Radović (54), koji je predvodio radove.
Direktor Javnog preduzeća za izgradnju Božidar Vučetić naredio je po pronalaženju grobnice obustavljanje daljih radova.
On je agenciji Beta kazao da je od Muzeja rudničko-takovskog kraja i Zavoda za zaštitu spomenika kulture u Kraljevu zatražio zvanične podatke o svemu što je pronađeno, a što je uzbudilo javnost u Gornjem Milanovcu.
Od kraja Drugog svetskog rata govorilo se da je na tom mestu sahranjeno na stotine ubijenih protivnika novih vlasti koji su dovođeni iz drugih gradova Srbije.
Na samom vrhu Brda mira izgrađen je veliki plato gde su podignute spomen-grobnice sa kostima partizana i crvenoarmejaca koji su poginuli u ovom kraju, a koju su 1962. godine otkrili lideri tadašnje Jugoslavije i SSSR-a Josip Broz Tito i Leonid Brežnjev.

http://www.akter.co.rs/29-bezbednost/76513-uklanja.....bnice.html

I jos bonus slika o tom popu smutljivcu, sto se vidjao sa advokatom i cestitao Grolu....



Dopuna: 25 Feb 2014 14:34

Ekonomija Titove Jugoslavije: odlaganje neminovnog kraha

Predrag Rajšić

Ovaj tekst name­njen je posebno onima koji misle da je jugo­slo­ven­ska eko­no­mija za vreme Tita bila izgra­đena na sta­bil­nim teme­ljima. Ako pogle­damo i ana­li­zi­ramo eko­nom­ske poka­za­te­lje, moramo pri­znati da je ideja o robu­sno­sti jugo­slo­ven­ske eko­no­mije bila ilu­zija i da je “bla­go­sta­nje” o kojem mnogi jugo­no­stal­gi­čari danas govore1 bilo pozaj­mljeno na račun budu­ćih gene­ra­cija. Te gene­ra­cije sada, uz pla­ća­nje računa za destruk­tivne ratove deve­de­stih i inter­ven­ci­o­ni­stičke eko­nom­ske poli­tike2 država nasled­nica bivše Jugo­sla­vije, pla­ćaju i račun kraha neo­dr­ži­vog eko­nom­skog sistema soci­ja­li­stičke Jugoslavije.

Prvi znak da je robu­snost jugo­slo­ven­ske eko­no­mje bila ilu­zija poja­vio se odmah posle Titove smrti. Osam­de­sete godine bile su obe­le­žene odla­ga­njem početka vra­ća­nja spolj­nog duga Jugo­sla­vije zbog finan­sij­ske nemoći pri­vrede. Jugo­sla­vija je 1991. godinu doče­kala sa oko 20 mili­jardi dolara duga. Pret­hodno joj je Među­na­rodni mone­tarni fond uma­njio ukupna potra­ži­va­nja za 1.8 mili­jardi3 jer zemlja jed­no­stavno nije imala sred­stava za vra­ća­nje ni kamata, a kamoli glav­nice. Šta je ovom sta­nju pret­ho­dilo? Pret­ho­dilo mu je neko­liko dece­nija izgrad­nje eko­no­mije čija je struk­tura bila takva da joj je opsta­nak zavi­sio baš od stal­nog pove­ća­nja spolj­nog duga – eko­no­mije zavisnika.

Gra­fi­kon ispod pri­ka­zuje ukupni dug Jugo­sla­vije od 1961. do 1980.4 i liniju kojom se može aprok­si­mi­rati trend kre­ta­nja ukup­nog duga. Linija je ekspo­nen­ci­jal­nog oblika i pri­lično verno aprok­si­mira stvarni dug u peri­odu 1961–1980. Po ovom trendu, ukupni dug se uve­ća­vao za oko 17.6% svake godine u tom dva­de­set­go­di­šnjem peri­odu. Da se se taj tempo rasta nasta­vio i posle 1980., ukupni dug bi danas izno­sio oko 6 hiljada mili­jardi dolara. Kada imamo u vidu da je danas ukupni godi­šnji bruto domaći pro­i­zvod (BDP) svih biv­ših jugo­slo­ven­skih repu­blika zajedno oko 200 mili­jardi dolara, jasno nam je o kakvoj se astro­nom­skoj sumi duga radi. Ovo nam isto tako jasno govori da je rast duga koji se bele­žio između 1961. i 1980. bio jed­no­stavno neodrživ.

1 (Medium)



Ovi bro­jevi sta­vlja­juu odgo­va­ra­jući kon­tekst stvarno uve­ća­nje duga svih biv­ših jugo­slo­ven­skih repu­blika sa oko 20 mili­jardi dolara 1980. na oko 150 mili­jardi danas. Tačno je da je 150 mili­jardi mno­go­struko više nego 20 mili­jardi, ali imajmo u vidu da, kad se uzme u obzir pad vred­no­sti dolara, 20 mili­jardi 1980. i 100 mili­jardi 2014. imaju otpri­like jed­naku eko­nom­sku moć. Dakle, u real­noj vred­no­sti, spoljni dug bivše Jugo­sla­vije se uve­ćao za oko 50% od 1980. do danas. Iako bismo svi mi možda voleli da je ta cifra manja, upo­re­đeno sa udvo­stru­ča­va­njem spolj­nog duga svake tri ili četiri godine pre 1980., to pred­sta­vlja dra­ma­tično sma­nje­nje rasta. Ovo, naravno, ne znači da je tre­nutna zadu­že­nost biv­ših jugo­slo­ven­skih repu­blika povoljna i da su eko­nom­ske poli­tike tih država u dobrom sta­nju. To samo znači da je nere­alno bilo nadati se da jugo­slo­ven­ski dug može da ostane na na nivou od 20 mili­jardi dolara bez ozbilj­nih struk­tur­nih pro­mena i sma­nje­nja potrošnje.

Iako ovi bro­jevi nude poten­ci­jalno obja­šnje­nje kraha jugo­slo­ven­ske eko­no­mije osam­de­se­tih, sam ekspo­nen­ci­jalni rast duga ne bi nužno morao voditi krahu, ako je svrha zadu­ži­va­nja vre­men­ski ogra­ni­čeno inve­sti­ra­nje u pro­jekte koji bi doneli pove­ćanu pro­duk­tiv­nost i time omo­gu­ćili i uspe­šnu otplatu duga u buduć­no­sti. Naža­lost, to nije bio slu­čaj kada se radi o biv­šoj Jugoslaviji.

Činje­nica da je jugo­slo­ven­ska eko­no­mija pro­vela naj­ma­nje dva­de­set godina pod tem­pom rasta duga od preko 17% godi­šnje, suge­riše da se i struk­tura te eko­no­mije for­mi­rala na taj način da je dalji opsta­nak eko­no­mije zavi­sio od budu­ćeg uve­ća­nja duga. Da bismo razu­meli zašto je jugo­slo­ven­ski dug str­mo­glavo ras­tao i zašto je bio neot­pla­tiv, potrebno je hro­no­lo­ški ana­li­zi­rati trgo­vin­ski balans i indi­ka­tore pro­duk­tiv­no­sti Jugoslavije.

Trgo­vin­ski balans je makro­e­ko­nom­ski poka­za­telj odnosa veli­čine uvoza i izvoza jedne zemlje. Ako je trgo­vin­ski balans blizu nule, to znači da su uvoz i izvoz otpri­like jed­naki. Ako je trgo­vin­ski balans pozi­ti­van, ta zemlja izvozi više nego što uvozi i kažemo da postoji trgo­vin­ski sufi­cit, a ako je balans nega­ti­van, uvoz je veći od izvoza i ta zemlja je u trgo­vin­skom deficitu.

Kada je eko­no­mija jedne zemlje u trgo­vin­skom sufi­citu, strana valuta (kojom stranci pla­ćaju pro­i­zvode te zemlje) se nago­mi­lava u zemlji izvo­zniku. S druge strane, strana valuta (kojom se plaća uvoz) se odliva iz zemlje čija eko­no­mija je u trgo­vin­skom defi­citu. Zemlje koje kon­stantno imaju nega­ti­van trgo­vin­ski balans se u isto veme zadu­žuju kod stra­nih kre­di­tora da bi nado­me­stile nedo­sta­tak strane valute. Nije teško videti zašto je ova­kvo sta­nje neo­dr­živo na duže staze, tj. odr­živo je samo dotle dok strani kre­di­tori žele da zemlji dužniku pozaj­mljuju novac.

Ako pogle­damo uku­pan jugo­slo­ven­ski trgo­vin­ski defi­cit tokom sedam­de­se­tih godina pro­šlog veka, uvi­đamo da on ubr­zano raste između 1970. i 1980. Šta­više, taj defi­cit raste čak i brže od jugo­slo­ven­skog spolj­nog duga. Jedan deo te razlike bio je pokri­ven dozna­kama jugo­slo­ven­skih emi­gra­nata. Na pri­mer, ukupne doznake emi­gra­nata su 1971. izno­sile 1.3 mili­jarde dolara, a 1972. 2.1 mili­jardu.5 Ipak, ni pri­liv strane valute kroz spoljne kre­dite i doznake emi­gra­nata nije bio dovo­ljan da pokrije sav trgo­vin­ski defi­cit i spreči odliv strane valute iz Jugo­sla­vije.6

Mereno u pro­cen­tima BDP-a, ukupni spolj­no­tr­go­vin­ski defi­cit Jugo­sla­vije između 1970. i 1980. pove­ćao se sa nešto ispod 10% na oko 50% BDP-a.7 Ono što je zabri­nja­va­juće u ovome nije sama cifra od 50% BDP-a, nego činje­nica da je Jugo­sla­vija iz godine u godinu bele­žila sve veći trgo­vin­ski defi­cit u odnosu na BDP. Ovo je još jedna naznaka da je sama struk­tura jugo­slo­ven­ske eko­no­mije bila takva da je sta­bil­nost cele eko­no­mije zavi­sila od pri­liva stra­nih sred­stava za koje nije posto­jalo pokriće u doma­ćoj proizvodnji.

2 (Medium)

Struk­tura jugo­slo­ven­skog trgo­vin­skog defi­cita bila je takva da su uvo­ženi uglav­nom repro­ma­te­ri­jali kao što su nafta i siro­vine.8 Ova­kva struk­tura pro­i­zvod­nje ne obe­ćava pove­ća­nje pro­duk­tiv­no­sti u buduć­no­sti kojim bi se pokrio trgo­vin­ski defi­cit iz pro­šlo­sti i tako mogli otpla­titi dugovi. Šta­više, iako je ukupni obim pro­i­zvod­nje na nivou eko­no­mije Jugo­sla­vije ras­tao jer se kori­stilo više resursa, pro­duk­tiv­nost po jedi­nici ulo­že­nih resursa9 u većini jugo­slo­ven­skih indu­strija tokom šezde­se­tih i sedam­de­se­tih godina je opa­dala. Sa takvom sma­nje­nom pro­duk­tiv­no­šću, šanse za uspe­šno vra­ća­nje kre­dita u buduć­no­sti postaju nikakve.

Struk­tura pro­i­zvod­nje u kojoj se pozaj­mljuje novac da bi se kupili repro­ma­te­ri­jali pre­staje biti odr­živa onda kada izvor kre­dita pre­suši, a to se u slu­čaju Jugo­sla­vije desilo počet­kom osam­de­se­tih. Jugo­slo­ven­ska eko­no­mija je tada ostala bez spolj­nog „goriva” i to je postalo osetno tokom naredne dece­nije koja je obe­le­žena odla­ga­njem otplate spolj­nih dugova. Jugo­slo­ven­ska eko­no­mija ne samo da nije imala kapa­ci­teta za otpla­ći­va­nje posto­je­ćih dugova, nego je i sam njen kapa­ci­tet da funk­ci­o­niše u nesma­nje­nom obimu zavi­sio od novih zadu­ži­va­nja. Jugo­slo­ven­ski BDP stag­nira posle 1980., a od 1986. poči­nje da opada.

Ovi poka­za­te­lji suge­rišu da priča koju često čujemo o tome kako se bivša Jugo­sla­vija heroj­ski „digla iz pepela” posle Dru­gog svet­skog rata nije pot­puna. Prvo, nije jasno koliko je to uzdi­za­nje bilo heroj­sko, posebno ako je za njega zaslu­žno neo­dr­živo zadu­ži­va­nje. Drugo, teško je dati neku ocenu te priče ako ne znamo kako su se neke druge zemlje „digle iz pepela.” Zato, upo­re­di­omo BDP10 po sta­nov­niku nekih zema­lja koje su kra­jem četr­de­se­tih godina pro­šlog veka imale pri­bli­žno jed­nak BDP kao i Jugo­sla­vija tog vremena.

Pogle­dajmo šta nam isto­rij­ski podaci govore. Govore nam da su sve države koje su ovde pri­ka­zane, osim Mađar­ske i Bugar­ske, imale znatno veći rast BDP-a po glavi sta­nov­nika nego Jugo­sla­vija između 1947. i 1989. Dakle, možda se Jugo­sla­vija heroj­ski digla iz pepela, ali izgleda da su se Japan, Nemačka, Ita­lija, Austrija, Grčka i Špa­nija mnogo heroj­skije digle iz tog pepela.

3 (Medium)

Čak i kada se uzme u obzir da su zemlje zapadne Evrope pri­mile ame­ričku pomoć u vred­no­sti od preko 12 mili­jardi dolara u sklopu Mar­ša­lo­vog plana,11 ta brojka bledi u odnosu na 47 mili­jardi dolara koje je Jugo­sla­vija pri­mila kao repa­ra­cije za ratnu štetu u Dru­gom svet­skom ratu,12 što u vidu indu­strij­ske opreme što u mone­tar­nom obliku. Uz to, postoje jaki dokazi13 da je uloga ame­rič­kih inte­resa pred­sta­vlje­nih u poli­tici Tru­mana i Ajzen­ha­u­era u Jugo­sla­viji u peri­odu nakon Dru­gog svet­skog rata bila slična onoj u zemljama zapadne Evrope. Ta uloga sasto­jala se u pru­ža­nju poli­tičke i eko­nom­ske podr­ške režimu kao pro­tiv­teži „tvr­dom” soci­ja­li­zmu Sovjet­skog Saveza i nje­go­vih evrop­skih sate­lita. Dakle, ne možemo znatno bržu stopu rasta zapad­no­e­vrop­skih eko­no­mija pri­pi­sati nesra­zmer­noj pomoći SAD-a u odnosu na Jugoslaviju.

S druge strane, Mađar­ska i Bugar­ska poka­zuju sli­čan spor rast bruto doma­ćeg pro­i­zvoda kao i Jugo­sla­vija. Osim što valja pri­me­titi da su, za razliku od osta­lih ovde pri­ka­za­nih zema­lja, Mađar­ska i Bugar­ska imale sli­čan eko­nom­ski sistem kao i Jugo­sla­vija, detalj­nije obja­šnje­nje razlika u brzini „diza­nja iz pepela” je tema za posebnu analizu.

Ako pogle­damo ostale eko­nom­ske indi­ka­tore14 kao što su pri­ma­nja po doma­ćin­stvu, stopa infla­cije i neza­po­sle­no­sti, ni tu situ­a­cija nije ruži­ča­sta u posled­njih deset godina Titove vla­da­vine. Pri­ma­nja str­mo­glavo opa­daju kra­jem sedam­de­se­tih upr­kos pum­pa­nju ogrom­nih koli­čina stra­nih sred­stava u zemlju. Godi­šnja infla­cija se meri dvo­ci­fre­nim bro­je­vima, a neko­liko godina pred Titovu smrt ubr­zava i dostiže 40% godi­šnje. Stopa neza­po­sle­no­sti se, upr­kos odla­sku preko 1.1 milion (ili 20% radne snage)15 Jugo­slo­vena na pri­vre­meni rad u ino­stran­stvo, od 1970. do 1980. popela sa nešto ispod 7% na 12%. Takav rast neza­po­sle­no­stii stope eko­nom­ske emi­gra­cije bi se u eko­nom­skoj lite­ra­turi oka­rak­te­ri­sao kao znak duboke rece­sije. Dakle, jugo­slo­ven­ska eko­no­mija je kasnih sedam­de­se­tih bila u očaj­nom sta­nju, ali je to zama­ski­rano uve­ća­njem stra­nih kre­dita epskih pro­por­cija u kom­bi­na­ciji sa pove­ća­njem eko­nom­skog ise­lja­va­nja stanovništva.

Možda je vreme da revi­di­ramo svoja uve­re­nja o „heroj­skim uspe­sima” bivše nam domo­vine i pri­znamo da je, upr­kos nepre­sta­nom rastu pri­liva stra­nih sred­stava u vidu kre­dita bez pokrića, devi­znih doznaka mili­on­ske dija­spore i poli­tički moti­vi­sane ame­ričke eko­nom­ske pomoći, jugo­slo­ven­ska eko­no­mija bele­žila skro­man rast. Ali, čak je i taj skromni rast bio neo­dr­živ bez kon­ti­nu­i­rane strane pomoći. Ono što se dogo­dilo osam­de­se­tih i deve­de­se­tih, samo je otkri­va­nje stvar­nog sta­nja jugo­slo­ven­ske eko­no­mje. Kao kad hro­nični alko­ho­li­čar mora da se suoči sa real­no­šću svoje zavi­sno­sti, tako smo se i mi, kad-tad, morali suo­čiti za real­no­šću nemoći jugo­slo­ven­ske eko­no­mije da funk­ci­o­niše bez spolj­nog dopinga.

http://katalaksija.com/2014/02/24/ekonomija-titove.....nog-kraha/










rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Voja1978 ::… Isti slucaj je i sa ovom (navodnom) Titovom fotografijom iz Prvog svetskog rata. Sad je bitno kakav je bio polozaj nosa i da li je fotograf izlozio svoje dupe protivnickoj vatri?! Ja zaista ne znam da li je fotografija autenticna ali mislim da nikada u istoriji (do ovog foruma) nije bilo sporno da je JBT bio vojnik Austro-ugarske i da je ratovao protiv Srba. Cak ni on to nije negirao.
A zasto bi to i bilo sporno? Bio je podanik te drzave, bio je rat, njega mobilisali... Sta je drugo mogao da uradi nego da ide? To nikako ne prejudicira njegov stav o tom ratu i da li je on tamo isao sa odusveljenjem ili da ga ne bi streljali. To sto je napredovao takodje ne mora nista da govori. Covek je bio ambiciozan i sposoban (sto je dokazao svojim kasnijim zivotom). A ko zna, mozda je unapredjen i zato sto su gubici bili veliki pa je trebalo popunjavati formacijska mesta.

Potpuno tačno.
Sa tog apsekta diskusije (i metodologije) fotografija je potpuno nebitna, bila autentična ili ne.
Ako bi se pokazalo da fotografija ne prikazuje Broza, to ne dokazuje da polazne činjenice nisu tačne.

Dokazivanje autentičnosti fotografije i da li je na njoj Broz ili nije, značajno je iz drugih razloga.
Ovde se nameće i drugi asprekt diskusije (i razvija novi metodološki pravac).
Ovde si ga dobro ilustrovao.
Voja1978 ::E sad, drugo je pitanje koliko su iskustva koja je imao sa Srbima u 1914. godini uticala na njegov dalji stav o tom narodu i njegovoj buducnosti. Ovde je veoma bitno ono sto znamo da je Adolf Hitler mislio o Srbima, i to pod direktnim uticajem Prvog svetskog rata. Nije nemoguce da su se slicna osecanja javila i kod Tita.
I tako, krenusmo od nespornih činjenica.
Onda ubacimo (podmetnemo) nešto što može, ali i ne mora da bude tačno.
Dodamo još ponešto, što može, ali i ne mora da ima bitne veze sa polaznim (tačnim) činjenicama.

I bez dodatnog krčkanja, mešanja i mućkanja, rezultat je mešavina tačnih činjenica, poluistina i netačnih stvari, odnosno stvaranje konteksta na koji mogu da se dalje nadograđuju različite pretpostavke.

Još samo treba da ja budem dovoljno naivan, pa da tako stvorenu pretpostavku pretvorim u zaključak, npr., "Jest, vidi stvarno, nema razlike između Tita i Hitlera."

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Napisano: 25 Feb 2014 14:56

padobranac75 ::Jovan Nenad ::
Takođe, ne svrstavaju se u ,,neku vrstu zločina,, već to jesu zločini. ...

Šta je celina (kontekst) tvrdnje: "to jesu zločini"?

Može odgovor i na zaokruživanje:
1. Ovo je citiranje zaključka, koji je doneo neko nadležan da ga donese (npr., ta Komisija).
2. Zaključak je Vaš, zasnovan na ličnim utiscima i stavovima o onome što ste pročitali.
3. Nešto treće.



Voja ti je odgovorio glede tvog insistiranja na celini/kontekstu. Ja nemam nameru da se upuštam u teoretsku raspravu o apstraktnim pojmovima, s obzirom da sam postavio konkretno pitanje.

Dopuna: 25 Feb 2014 15:02

sajkaca ::Napisano: 25 Feb 2014 13:04


Predrag Rajšić


.....Prvi znak da je robu­snost jugo­slo­ven­ske eko­no­mje bila ilu­zija poja­vio se odmah posle Titove smrti. Osam­de­sete godine bile su obe­le­žene odla­ga­njem početka vra­ća­nja spolj­nog duga Jugo­sla­vije zbog finan­sij­ske nemoći pri­vrede. Jugo­sla­vija je 1991. godinu doče­kala sa oko 20 mili­jardi dolara duga. Pret­hodno joj je Među­na­rodni mone­tarni fond uma­njio ukupna potra­ži­va­nja za 1.8 mili­jardi3 jer zemlja jed­no­stavno nije imala sred­stava za vra­ća­nje ni kamata, a kamoli glav­nice. Šta je ovom sta­nju pret­ho­dilo? Pret­ho­dilo mu je neko­liko dece­nija izgrad­nje eko­no­mije čija je struk­tura bila takva da joj je opsta­nak zavi­sio baš od stal­nog pove­ća­nja spolj­nog duga – eko­no­mije zavisnika......

....Gra­fi­kon ispod pri­ka­zuje ukupni dug Jugo­sla­vije od 1961. do 1980.4 i liniju kojom se može aprok­si­mi­rati trend kre­ta­nja ukup­nog duga.




Šajkača, mislim da je autor ovo morao staviti u ideološki koncept, matricu Ziveli

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat: . . .Po planovima do početka 1943. godine skoro kompletna teška industrija je trebalo da bude preseljena u BiH.
. . .

Uključujući mlinove,uljare,šećerane . . .fabrike šešira ?!
Malo spinovanja i obmanjivanja nikada nije na odmet,zar ne ?

offline
  • Pridružio: 14 Sep 2013
  • Poruke: 106

Slika jeste Titova, nasao sam tu knjigu, izasla je 1981e, i evo stranica.

/EDIT, pise sigurno i nesto o ovom vremenu u knjizi, ali posto sam samo na kratko bio kod roditelja, pa cu drugom prilikom da izvadim sta pise o ovoj slici detaljnije.









Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 966 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 4 sakrivenih i 922 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Bobrock1, Bokiboks, cinoeye, darkangel, DPera, Dvojac005, esx66, Georgius, gomago, Helket, HrcAk47, ILGromovnik, Jahorina, kolle.the.kid, Kubovac, kunktator, Lord Nem, LUDI, Luka Blažević, M1los, mercedesamg, Metanoja, mikrimaus, milenko crazy north, MilosKop, mrav pesadinac, nenad81, Rogan33, Shinobi, slonic_tonic, Trpe Grozni, vasa.93, Volkhov-M, W123, wolverined4, YugoSlav, Zeks, ZetaMan, šumar bk2