Prilozi za biografiju JBT

• 4Ovo se svidja korisnicima: Gorski car, padobranac75, Republikanac, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Mislim, dajte da razgovaramo argumentima..


O kakvoj polemici da pricamo kad vidis i sam da pola njih ne zna osnovne stvari, a istoriju su citali sa sajtova koji stvari vide samo iz njihovog ugla (anti-KPJ/Tito/masoni/rozenkrojceri/itd....). Ako njima jedan Samardzic predstavlja objektivnost ili Simic sta da pricamo onda... Uvek ce da se svodi na onu recenicu: "Dzaba ti pricas jer ja u ovo verujem i to sam iskusio" ili na neku drugu izjavu obojenu emocijama. Za komunizam su culi od nekoga da je to samo zlo, a o ideologiji, za sta se bori i sl... misle da znaju sve, a posle se zacudjuju kako je to moglo da se desi (samo Srbima).

Gotovo svi oni primenjuju sistem Vilhelma Diltaja: da bi razumeli istoriju moramo da se uzivimo u nju (a uzivanje je subjektivna pojava). Onda idu pozivanja na iskustva, babe, strine, tetke, licna iskustva (iako su rodjeni posle Drugog svetskog rata oni perfektno pamte dogadjaje nego kompjuter, a i secaju se i zvizdanje metaka dok su im partizani ispaljivali pored glave), neke fotografije, muke srbske i tako u krug...
Ovde je merilo istine to da li si ti visokokvalifikovan Srbin ili si zavrsio bravarsku skolu u Kumrovcu.

Mislim da je ova tema bunar bez dna. Koliko god isli mi duboko u analizu uvek ce se neko naci da baci kofu zemlje nazad u rupu pa da opet kopamo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, objekat 505, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na 10 Brozovih anti-srpskih dela(mogao sam i više) na koja sam ukazao dobio sam kao odgovor spinovanje,uvrede i buncanje o rozenkrojcerima
Hoće li neko od dece komunizma smisleno da objasni i opravda osnivanje pokrajina samo u Srbiji a zatim njihovo uključivanje u Federaciju kao "konstitutivnih elemenata" ?Je li to bio "prosrpski Brozov potez ?Čuli smo mišljenje najboljih srpskih pravnika.
Kada to čujem,onda može i odgovor(smislen) na ostalih 9 tačaka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda je potrebno sve zbornike prepisati na forum i nema potrebe raspravljati jer druge dokazane istine nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

velikibrat81 ::Аустроугарски фелдвебел Јосип Броз на српском ратишту, фотографија објављена у хрватском часопису "Илустровани лист" у броју од 03. октобра 1914. године.

Šta dokazuješ ponavljanjem fotografije koja je već postavljena?
Vrati se malo nazad, nađi stranu na kojoj su dve verzije ove fotografije.
Voleo bih da čujem komentar i analizu ove dve fotografije.

Imam obaveza, pa ostali moraju da sačekaju na odgovore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извињавам се, нисам приметио да је већ постављена, мада морам да се похвалим да сам је ја први објавио и то пре два месеца на форуму Погледа.
За ову раније познату фотографију се није оспоравало да је Броз, мада се тврдило да је сликано на источном фронту. Сада за ову нову фотографију, када је утврђено да је настала на Дрини, ићи ће се на варијанту да то није Броз 100%, како "највећи син наших народа и народности" да нишани на Србе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Feb 2014 17:58

victoria ::gorski car
Citat: . . .Koncept Jugoslavije po Ustavu iz 1974. trebalo je da omoguci jedan idealizovan put smanjenja uloge centralne vlasti, a da radnici odozdo preko tzv. drustveno politickih zajednica kroz republike i pokrajine po principu dogovora,odnosno nekog kvazi drustvenog ugovora i sporazuma uskladjuju svoje interese.

Taj koncept je bio idealististicki i nacionalno neutralan.

Medjunacionionalni odnosi zavisili su od realnih politickih odnosa.Ustav iz 1974. godine nije bavio nacionalnim pitanjem.

Dakle Jugoslavija je trebala da nestane kao klasicna drzava i da postane sarolika samoupravna zajednica naroda i narodnosti, malo bajkovito, ali tako je bilo..

. . .
Kako znaš šta je trebalo da Ustav iz 1974-e omogući ?Videli smo šta je omogućio.


Treba razumeti sustinu samoupravnog socijalizma kao jednu granu komunisticke ideologije.Koja je trazila svoj put u komunizam kroz odumiranje drzave u socijalizmu.
Ovo ne moze da se ospori.

victoria ::
Ako je nacionalno neutralan,otkud pokrajine samo u Srbiji a od 1974-e postadoše konstitutivni elementi Federacije?


Vicotoria ti opet posmatras stvari selektivno..
AKo hoces moje misljenje.. Polozaj pokrajina je bio prst u oku Srbije..ali i samih pokrajina.
To je najveca greska tadasnjeg rukovodstva..
Ni tamo ni vamo.Ni Albanci nisu bili zadovoljni..Ni Srbija nije bila zadovoljna.
Po meni trebalo je Srbija da se zadovolji i Jugoslavija bi bila mirna, a ne da Srbija bude nezadovoljna a Albanci poluzadovoljni.


Pokrajine su imale kontroverzan polozaj i posledica su unutrasnjih borbi u SKJ i pokrajinskog rukovodstva naspram SKS, ali nisu imale nacionalni karakter po Ustavu 1974.U prethodnim postovima sam dao svoje tumacenje geneze nastanka pokrajina.
Sto se tice Ustava 1974 ceo sistem nije poznavao nikakve nacionalne kljuceve. Smatralo se da ce politicka podela i ovlascenja omoguciti fakticko ravnopravno ucesce u vodjenju politike svim narodima i nacionalnim manjinama.
Ali sistem je uveo i cvrste blokatore ako neko pokusa da nadglasa drugoga.
Sistem je namesten da funkcionise ako su interesi svih usaglaseni ali nije bilo regrutacije u sistem prema nacionalnom kljucu.

Medjutim u praksi to je dovelo do blokade.. i masovnog nezadovoljstva

Ali to sigurno nije bila namera ustavotvorca.

Duzni su mi ostale sve pristalice da je polozaj srpskog naroda po ustavu 1974 bio najgori i da je Tito smestio samo Srbima konretan odgovor:
da li su Albanci imali bolji ili gori polozaj od srpskog naroda u Jugoslaviji?

Dakle 2 miliona Albanaca (vise nego sto sada zivi Srba u bivsim JU republikama) zivi van maticne drzave!
Svi Srbi zive u jednoj drzavi!
Albanci nemaju republiku, nemaju ni pokrajinu.Kosovo nije bila pokrajina albanskog naroda.
Svoj najveci politicki uticaj doduse ostvaruju kroz Kosovo od 1974.g. jer su bili najbrojniji i zbog politike nacionalnog kljuca u SKJ, ali to rade pod SRPSKIM imenom.Nemojte reci da simboli su mrtvo slovo na papiru.. znamo jako dobro koliko Srbima na Kosovu sada znace simboli za nacionalni opstanak.
A gde su ostali Albanci u Makedoniji i na jugu uze Srbije?
Srbi imaju republiku.
Konstitutivni su narod u dve republike,
Glavni grad Srbije je i glavni grad Jugoslavije.
Moneta je bila ista koja se koristila u Srbiji pre Jugoslavije.
Zastupljeni su bili svuda i najbrojniji..


Kao sto Srbija nije nista mogla bez saglasnosti pokrajina i drugih republika tako ni ni druge republike i pokrajine nisu mogle bez saglasnosti Srbije.


Kao sto je Srbija mogla da strepi da ce neko ubuducnosti pogurati pokrajine ka republikama, tako su i drugi strepeli da Srbija moze da svlada pokrajine i druge republike i da zavlada.
Pa uzmi samo kako sistem iz 1974 potpuno drugacije izgleda kada pokrajine sprovode politku Srbije posle dolaska Milosevica. Srbija fakticki ima 3 glasa..
Da je istorija drugacije potekla onda bi drugi sumnjali da je Tito namerno ubacio ta resenja da Srbi zavladaju preko JNA i da je preko polozaja pokrajina u federaciji u ime ravnopravnosti fakticki omogucio jak uticaj Srbije itd.

Sto je moglo REALNO da se desi da nije doslo do pada berlinskog zida i raspada SSSR..ako posmatramo razvoj unutrasnjih prilika u Jugoslaviji..

Znaci sistem je bio neutralan u pogledu toga ko ce da vlada. Putem jednoglasnosti i prava veta, pokusano je da se spreci nadglasavanje i svi moguci scenariji i velikosprski i velikoantisrpski.


victoria ::
Kako samo Jugoslavija da nestane kao "klasična država",šta bi postojalo na karti Evrope umesto nje,bela mrlja ?
Gorski . . . . hmmmmmmm

Ma ne, priroda drzave bi se promenila, tako da taj politicki organizam jugoslovenskih naroda koji se zove Jugoslavija unutar sebe ne bi postojao na nacin na koji postoje kapitalisticke i druge tzv.socijalisticke zemlje.
Zamisli zemlju gde postoje samoupravni sudovi.. Gde je to bilo?
Ko taj kontekst marksisticki izgubi iz vida, taj je promasio sustinu u kritici ustavnih resenja iz 1974. i Tita kao komuniste.
Bez obzira na devijacije i skretanja u SKJ za vreme Tita nije se smelo izaci iz duha komunisticke ideologije i njenog istorijskog zadatka da radnicka klasa odvede jugoslovensko drusvo u istinski socijalizam, odnosno komunizam.
To je bila matrica koja je oblikovala ustavna resenja i njen glavni zadatak

A nacionalno pitanje i odnosi je bila domaca zvrzlama koja se resavala i vodila kroz odnose u KPJ/SKJ. nije tu bilo pa zakonu Srbi delegiraju toliko.Albanci toliko glasova. Srbi nemaju pravo na cirilicu, hrvati smeju u crkve i t sl.. toga nije bilo..

Dopuna: 22 Feb 2014 18:03

victoria ::Na 10 Brozovih anti-srpskih dela(mogao sam i više) na koja sam ukazao dobio sam kao odgovor spinovanje,uvrede i buncanje o rozenkrojcerima
Hoće li neko od dece komunizma smisleno da objasni i opravda osnivanje pokrajina samo u Srbiji a zatim njihovo uključivanje u Federaciju kao "konstitutivnih elemenata" ?Je li to bio "prosrpski Brozov potez ?Čuli smo mišljenje najboljih srpskih pravnika.
Kada to čujem,onda može i odgovor(smislen) na ostalih 9 tačaka.
Naveo si deset budalastina bez dokaza, koje nisu plod nekog tvog razmisljanja i analize nego si pokupio iz antikomunistickih sajtova knjiga i brosura.

Da li si pogledao moj post gde sam okacio titovo naredjenje u vezi Sremskog fronta koje rusi u paramparcad nebulozu o namernom slanju Srba na klanicu?

nisi ga ni prokomentarisao..

Dopuna: 22 Feb 2014 18:05

željo ::Onda je potrebno sve zbornike prepisati na forum i nema potrebe raspravljati jer druge dokazane istine nema.

Ne nego je put do istine put preko prica baba i djedova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: . . .Dakle 2 miliona Albanaca (vise nego sto sada zivi Srba u bivsim JU republikama) zivi van maticne drzave! . ..
Ovo je velika podvala od strane Albanaca.Ni Gospod Bog ne može ustanoviti tačan broj Albanaca (osim možda i to samo možda) na Balkanu jer niko kao oni ne muljaju sa popisima.
Gorski što se tiče "odumiranja države" čuj ovo.Današnji vodeći bh filozof je bio moj razrednik i profesor MISS(Marksizam i soc.samoupravljanje) osamdesetih (82-86) a kada sam ga ja pritisnuo sa ovim istim pitanjem "pa šta će biti na karti ako samo naša država odumre?" odgovor je bio da "odumiranje" države dolazi u obzir samo nakon konačnog trijumfa socijalizma u svetu.Nikakvo pojedinačno "odumiranje" nije moguće !!! Kao pametan čovek,naravno da nije bio ubeđen u takav razvoj prilika u svetu.Znači,priča o Ustavu iz 1974-e kao "uvodu u odumiranje države" ne pije vodu osim kod potpuno zaslepljenih(ja bih rekao ludih) ljudi.
Staro pravilo glasi:"Ako ne znaš uzroke nekog događaja pogledaj posledice i ko je imao koristi od toga !"
Tako da i Pokrajine i Ustav 1974-e i preseljenje industrije i sve ostalo što sam nabrojao(kako i zašto pogibe Krcun ?) teško da mogu biti "greške" i/ili slučajnosti ! Previše je toga.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Na 10 Brozovih anti-srpskih dela(mogao sam i više) na koja sam ukazao dobio sam kao odgovor spinovanje,uvrede i buncanje o rozenkrojcerima
Hoće li neko od dece komunizma smisleno da objasni i opravda osnivanje pokrajina samo u Srbiji a zatim njihovo uključivanje u Federaciju kao "konstitutivnih elemenata" ?Je li to bio "prosrpski Brozov potez ?Čuli smo mišljenje najboljih srpskih pravnika.
Kada to čujem,onda može i odgovor(smislen) na ostalih 9 tačaka.


Dobio si odgovor. Ukratko, Ustav iz 1974. imao je za cilj gasenje drzave kakvu defibiciha poznaje - i to u jeku Hladnog rata, kada smo okruzeni pretnjom, kako sa istoka, tako i sa zapada. Dakle, Jugislavija je trebala biti mrlja na karti na kojoj ce pisati ,,radnici i seljaci ,,. I jos smo culi da je to utopizam ali sta cemo, tako je kako je. I zbog te ideje je profesor Djuric uhapsen. Ako je to bio krajnji cilj tog Ustava, dibro smo mi i prosli.

Elem, Gorski care, nadam se da si ustao dok si komentarisao profesora Djurica. Naci cu vremena da ti odgovorim na pitanje.

Meni jos uvek nije odgovoreno na pitanje:

Da li je Broz bio upoznat sa zlovcinima komunista u Crnoj Gori i Hercegovini? Da li ih je naredio? Kakva je reakcija rukovodatva NOP i KPJ bila u odnosu na pocinioce zlocina?

Pitanjr za potpukovnika, Gorkog cara

• 2Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, Republikanac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Feb 2014 18:21

victoria ::Na 10 Brozovih anti-srpskih dela(mogao sam i više) na koja sam ukazao dobio sam kao odgovor spinovanje,uvrede i buncanje o rozenkrojcerima
Hoće li neko od dece komunizma smisleno da objasni i opravda osnivanje pokrajina samo u Srbiji a zatim njihovo uključivanje u Federaciju kao "konstitutivnih elemenata" ?Je li to bio "prosrpski Brozov potez ?Čuli smo mišljenje najboljih srpskih pravnika.
Kada to čujem,onda može i odgovor(smislen) na ostalih 9 tačaka.

Vicoria pricas o stvarima koje ne razumes.

Odgonetnuti ulogu Tita kod donosenja Ustava znaci saznati kako su mu ta resenja predstavljena i koje posledice ona donose. Za razliku od nekih pravnika ja ucestvujem u izradi zakona i podzakonskih akata i znam vrlo dobro o "upucenosti" politicara u probleme i kako donose odluke.
Tito nije imao pojma sta je ustav, zakonitost, politicki sistem, bio je bravar, agent Kominterne , i politicki inteligentan covek sa stilom i harizmom.Nista vise..
Nije bio bog, doktor nauka, eniklopedista. prorok.

Ono sto je padobranac75 rekao o selektovanju podataka, ruzicastom prikazivanju stvarnosti. TO SE I DAN DANAS RADI koja god vlast da dodje..Ja sam sam bio svedok kako se moje inf. cenzurisu. Nema zavere nema nista. radi se o golim interesima da se opstane u struji koja vlada.
Tako je bilo i za vreme Tita, pogotov tada,o tome je Jovanka Broz pricala o prikazivanju ruza meda i mleka Titu o Jugoslaviji medjunacionalnim odnosima.

Tako i za taj Ustav 1974. sustina je u tome kako je to predstavljeno Titu. Tada su se svi pred Titom kleli u bratstvo jedinstvo samoupravni kurs, nema mrznje nema separatizma.. Ja ne znam..pozadinu desavanja kod konkretnih razrada nacrta Ustava i raspravi u SKJ kao i upoznavanju Tita sa istima ali imajuci u vidu jednu siroku analizu desavanja, nema govora o nekoj titovoj mrznji prema Srbima i zlim namerama.

Dopuna: 22 Feb 2014 18:39

victoria ::Citat: . . .Dakle 2 miliona Albanaca (vise nego sto sada zivi Srba u bivsim JU republikama) zivi van maticne drzave! . ..
Ovo je velika podvala od strane Albanaca.Ni Gospod Bog ne može ustanoviti tačan broj Albanaca (osim možda i to samo možda) na Balkanu jer niko kao oni ne muljaju sa popisima.

To je ukupan broj Albanaca u citavoj Jugoslaviji 1971! na zvanicnom popisu!
Ja sam ih skratio za 300-400 hiljada!Sta sad ti tu vrdas i pozivas na Gospoda.Pa koliko ih je bilo?
300 000 hiljada
Zar ih Tito nije naselio u milionima da zatre Srbe?


Odgovori mi na pitanje da li su Albanci imali bolji ili gori polozaj od srpskog naroda?

victoria ::
Gorski što se tiče "odumiranja države" čuj ovo.Današnji vodeći bh filozof je bio moj razrednik i profesor MISS(Marksizam i soc.samoupravljanje) osamdesetih (82-86) a kada sam ga ja pritisnuo sa ovim istim pitanjem "pa šta će biti na karti ako samo naša država odumre?" odgovor je bio da "odumiranje" države dolazi u obzirom samo nakon konačnog trijumfa socijalizma u svetu.Nikakvo pojedinačno "odumiranje" nije moguće !!! Kao pametan čovek,naravno da nije bio ubeđen u takav razvoj prilika u svetu.Znači,priča o Ustavu iz 1974-e kao "uvodu u odumiranje države" ne pije vodu osim kod potpuno zaslepljenih(ja bih reko ludih) ljudi.

Ja sam ti lepo objasnio a za vise moras da se obrazujes
victoria ::
Staro pravilo glasi:"Ako ne znaš uzroke nekog događaja pogledaj posledice i ko je imao koristi od toga !"
A koje imao koristi? Neverovatno je kako gajis mehanicisticku logiku..
Koje koristi je dao Ustav iz 1974?
Kako je moguce da su svi korisnici tog ustava morali da ga prekrse?
victoria ::
Tako da i Pokrajine i Ustav 1974-e i preseljenje industrije i sve ostalo što sam nabrojao(kako i zašto pogibe Krcun ?) teško da mogu biti "greške" i/ili slučajnosti ! Previše je toga.
Koje industrije?
Ajmo malo da zongliramo selektivnim podacima.
90% struje u Srbiji dolazi iz zlih komunisticki elektrana i sve su izgradjene u centralnoj Srbiji.Nijedan krupan energetski objekat nije izgradjen koji obezbedjuje pokrajinama energetsku nezavisnost bez koje nema ni drzavne. i kako je to moguce?

Srbija je sve od indutrije sto je imala dobila u socijalizmu

Dopuna: 22 Feb 2014 18:46

Jovan Nenad ::

Elem, Gorski care, nadam se da si ustao dok si komentarisao profesora Djurica. Naci cu vremena da ti odgovorim na pitanje.


Ja mislim svojom glavom i ne padam na autoritete na takav nacin.

Trazim dokaze da je srpski narod imao najgori polozaj.
Trazim polozaj hrvatskog bosnjackog albanskog naroda najvecih korisnika Ustava iz 1974.godine
Da mi se kaze Ustav iz 1974 im je dao ta i ta prava
Srbima ta i ta prava.

Pa da uporedimo.

Dopuna: 22 Feb 2014 18:50

Jovan Nenad ::
Da li je Broz bio upoznat sa zlovcinima komunista u Crnoj Gori i Hercegovini? Da li ih je naredio? Kakva je reakcija rukovodatva NOP i KPJ bila u odnosu na pocinioce zlocina?

Pitanjr za potpukovnika, Gorkog cara

Sta je ovo, cas istorije?
Koji ste vi likovi vi postavite, ne vase teze, nego tudje bez dokaza i trazite da drugi dokazuje da to nije tako..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski
Gde su zavrsavali svi koji su drugacije razmisljali.Da li postoji iko da je u to vreme nesto dokazao,a da nije stradao.Iskreno ovde je samo verodostojno sto je vec zapisano.Sve drugo suprotno tome je laz i falsifikat.