Prilozi za biografiju JBT

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne opterećujem temu ali obećavam da ću iduće nedelje otvoriti posebnu temu o tračevima o meni koje pričaju po Beogradu Šajkača i njegovo društvo. Da ne ostanu uskraćeni oni koji su van branše. A znam ih odlično jer sam skoro sve sam izislio. Biće to u kantini već tamo u ponedeljak, utorak pa se zabavljajte.

• 1Ovo se svidja korisniku: padobranac75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj pradeda je bio obican svercercic u zapadnoj Bosni i tokom Drugog Svetskog rata cetnici su ga zaklali iz cistog mira. Sad je tesko objasniti nekim Ravnogorcima, koji pricaju romanticne price o cetnicima, ali oni su bili najobicnija koljacka bagra i vecina od onih koji su streljani su to i zasluzili. Ljudi se nisu pridruzivali partizanima jer su verovali u komunizam i ideale, vec da bi se borili potiv okupatora i stitili se od njihovih sluga. Na kraju ih je bilo oko 800 000 partizanskih vojnika! Srbi su cudan narod. U toku rata i neposredno posle njega skoro svi su bili uz partizane, a sada kao da ih je stid svoje istorije. Odjednom nikose toliki cetnici.
Socijalizam ima i dobrih i losih strana i mi smo uglavnom imali one dobre; bili smo socijalisticka zemlja i vise to nismo, ali nemamo razloga da se stidimo svoje istorije. I Broz je imao svojih losih i dobrih strana i dobre strane su bile vece od losih. Zemlja se industrijalizovala, a ljudi su se zaposljavali. Kuce i stanovi su se gradili a zivtni standard je rastao. To je razlog zasto je JBT bio dobar i zasto je bio popularan.
A Jugoslavija je bila drzava 6 naroda i vise narodnosti. Nije zamlisljena da sluzi jednom narodu, ni Srpskom, ni Hrvatskom, ni Slovenackom vec svima njima. To znaci, a to je tesko objasniti Balkanskim primitivcima, da poitika nije kreirana da bude idealna za Srbe ili Hrvate ili SLovence ili neke cetvrte, vec je jedan kompromis izmedju naroda kako bi u sumi svima bilo bolje.
I nemojte da zoboravite da je JBT bio politicar.

• 2Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada sam u nabrajanju titovih grešaka(namernih ili slučajnih)na štetu Srba naveo da Ustav iz 1974 treba objašnjavati samo budalama te da takvih ovde nema napravio sam VELIKU grešku !!!
Očigledno da je potrebno pojašnjenje šta je taj Ustav značio za srpski narod.Ko će to bolje uraditi od prof.dr.Mihaila Đurića ? Sigurno to nije u okviru sposobnosti titovih podrepnih muva i policijsko-vojnih cinkaroša maskiranih u "stručnjake" za sve i svašta.Takođe,ni u okviru sposobnosti onih koje je taj Ustav,tačnije posledice koje je Đurić briljantno predvideo,doveo u Srbiju sa najlon kesom u ruci a koji se i dalje kunu:"Tite mi !".
Evo kako je prof.dr.Mihailo Đurić(Šapčanin,naravno) video taj Ustav i njegove posledice.Zbog ovog govora je osuđen na dve godine strogog zatvora a osudile su ga Brozove ("srpske") podguzne muve istog ideološkog profila i identičnog "moralnog" koda kao gore spomenuti. Dakle . . . Mihailo Đurić:
«Treba odmah reći da predložena ustavna promena iz osnova menja karakter dosadašnje državne zajednice jugoslovenskih naroda. Ili tačnije: tom promenom se, u stvari, odbacuje sama ideja jedne takve državne zajednice. Ukoliko nešto još i ostaje od nje, to je samo zato da bismo u sledećoj, takozvanoj drugoj fazi promene imali šta da privedemo kraju. Treba biti načisto s tim da je Jugoslavija već danas gotovo samo geografski pojam, budući da se na njenom tlu ili, tačnije, na njenim razvalinama, i to pod maskom doslednog razvijanja ravnopravnosti između naroda koji u njoj žive, uspostavlja nekoliko samostalnih, nezavisnih, čak međusobno suprotstavljenih država... Ali, ako već ne možemo da se otresemo od onoga što su nam drugi natovarili na pleća, ako već moramo da mislimo i govorimo o nacionalnim i državnim stvarima, ako već moramo da se nacionalno i državno određujemo i razgraničavamo, onda moramo biti svesni svoje istorijske odgovornosti pred narodom kome pripadamo, onda moramo znati da je za srpski narod u ovom času od najveće važnosti pitanje njegovog identiteta i integriteta, dakle, pitanje njegovog političkog, njegovog državno-pravnog objedinjavanja"... „Položaj srpskog naroda u Jugoslaviji nije nikako dobar...i to ne samo zbog toga što je srpski narod danas tako nemilosrdno i nepravedno optužen za centralizam i unitarizam prethodnog perioda. Kao da je centralizam u bilo kom pogledu pogodovao srpskom narodu, kao da taj centralizam nije bio zaveden, između ostalog, i zato da bi se sprečilo postavljanje pitanja nacionalnih odgovornosti za genocid koji je za vreme drugog svetskog rata izvršen nad srpskim narodom"...„Granice svih sadašnjih republika u Jugoslaviji imaju uslovno značenje" , a „neprikladnost, proizvoljnost i neodrživost tih granica postaje očigledna onda kad se one shvate kao granice nacionalnih država"... „Ustavne promene pogoršavaju ionako neravnopravni položaj srpskog naroda», a „Srbi su se u vlastitoj republici našli u podređenom položaju prema Albancima."
Pametnome dosta . . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2014 18:29

victoria ::padobranac
Citat: . . .Sada mi ti (a ne neko drugi) objasni: Koliko je prošlo od Titove smrti do prvih demonstracija? . . .
Padobranac,pošto ti ovaj "koji ima pojma" neće da kaže reći ću ti ja.Prve velike demonstracije Albanaca su bile ohohohoho PRE Titove smrti ako možemo smatrati kao sigurno da je umro 1980-e.Znači ,radi se o 1968-oj godini.
-Ovaj "koji ima pojma" demantuje čak i Obrena Đorđevića po pitanju nadležnosti milicije.Čovek je na višoj funkciji u policiji nego što je bio Obren u RDB-u Srbije !
Sačuvaj Bože i sakloni !!
Stvarno, da te citiram "Sačuvaj Bože i sakloni !!"

Čitaš li ti šta piše ili kako želiš da piše.
Ako čitaš šta piše, onda je problem u razumevanju napisanog.
E tu već ne mogu da pomognem. Nisam te struke.

Hajde sada još jednom pročitaj šta sam napisao, pa mi odgovori: "Da li sam ja pitao za prve ikad održane demonstracije ili za prve posle Titove smrti?

I hvala ti što si me prosvetlio da je problem na KiM počeo 1968. Stvarno nisam znao.
Živeo sam u pogrešnom ubeđenju da je još od pre Prvog svetskog rata, pa do 1968. bilo sve OK. Pričao mi nešto baš tako, u tom smislu pokojni prof. Perović, kada je studentima iznosio svoja sećanja u vezi dužnosti koje je na KiM imao tamo neke 1945. (ili malo posle toga).

Dopuna: 20 Feb 2014 18:48

Što se tiče ovog drugog posta, ni Đurić (a ni ti koji ga citiraš) ne shvatate jednu činjenicu, koja je odavno na delu. Demokratiju.

Ja ću da pokušam da objasnim kako to funkcioniše, mada više nisam siguran da pišem jasno i razumljivo.

Kada se u nekoj kamp-prikolici okupi desetak teksašanina i proglase nezavisnost Teksasa, dođe Nacionalna garda i, bez iakvog pardona, spali ih sve sa prikolicom. I to je demokratski.
Kada na ovim prostorima neko traži svoju državu, mora da je dobije, jer je to demokratski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Voja1978 ::
Cekaj, a spoljni poslovi? A monetarni sistem (jedna moneta, jedna centralna banka...)?
Na prvi pogled si u pravu. Ali, samo na prvi pogled.

Spoljni poslovi:
Tačno je da je diplomatija bila na saveznom nivou.
Tačno je da su članice obavljanje te funkcije prepustile savezu u koji su se udružile. Države članice nisu imale pravo da se samostalno bave tim poslovima.

U praksi to je izgledalo dosta drugačije.
Savezna diplomatija popunjavala se po "nacionalnim ključevima". Verovao ili ne, ne samo ambasadori, nego i mnoge druge dužnosti, skoro do čistačica u ambasadama.

Održavana je prividna slika da svi oni rade samo u interesu savezne države i tek kroz to i u interesu države članice, iz koje su došli na saveznu funkciju.
Neki od njih su već u prvim danima raspada pokazali (javno i nedvosmisleno) da im je bio obrnut redosled interesa.
(Opet, da ne kršim Pravilnik)

Monetarni sistem:
Tačno je da su sve države od 1945. godine prihvatile istu monetu, pod imenom pod kojim je bila i u prethodnoj državi.
Međutim, osim Narodne banke Jugoslavije, svaka republika imala je i svoju Narodnu banku.


Kad malo bolje porazmislim, zbog "nacionalnih ključeva", ni stanje u onom delu odbrambene funkcije (za koji kažem da je bio jedina zajednička funkcija) nije se baš mnogo razlikovalo od stanja u spoljnim poslovima. I tu su se pojedinci ubrzo deklarisali. Malo sporije od diplomata, ali su se ipak deklarisali.

Zato sam i naglasio samo jednu karakteristiku - da se granice vojnih oblasti nisu poklapale sa republičkim granicama.
Razlog zašto su vojne oblasti tako izgledale bio je prvenstveno vojnog karaktera. Pokazalo se da je imao i politički značaj.

Kolega da bih razumeo Vas post moram da Vas upitam par stvari...

1. Koje su to drzave clanice koje su usle u Jugoslaviju po zavrsetku rata ili bolje receno jel smatrate da su po ustavu iz 1974 to postale pa se takve udruzile

2.Opet pominjete drzave su davale po kljucevima kadrove za spoljne poslove pa opet pitam koje drzave...

3.Opet kazete da su neke drzave prihvatile 1945 zajednicki monetarni sistem i da je svaka imala narodnu banku. Koje su to drzave i koje su to banke.

Da Vam obijasnim... Narodna banka je bila jedna i samo ona je mogla da emituje novac. To sto je bila banka koja se zvala NB Hrvatska, Slovenija je sasvim drugo pitanje njih mozete posmatrati da se najbukvalnije izrazim kao filijale Narodne banke i one su morale da se ponasaju iskljucivo po propisima koje propise drzava a ne republika. Nije mogla neka od Republika da samostalno na primer skine tri nule ili slicno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Kada na ovim prostorima neko traži svoju državu, mora da je dobije, jer je to demokratski.
Ovo, naprosto, nije tacno.
Jugoslavija u vreme Josipa Broza a i posle toga, pre svega, nije bila demokratska drzava jer nije zadovoljavala osnovne pretpostavke za to (politicki pluralizam, sloboda izrazavanja, sloboda stampe, nezavisno sudstvo, privatna svojina...). To sto je sistem neke vrste socijalisticke demokratije bio mekan u poredjenju sa ostalim socijalistickim zemljama, ne znaci da je bio demokratski.
Drugo, demokratija predstavlja volju vecine. A da li je volja vecine bila da jedan deo teritorije Jugoslavije istupi iz federacije? Ili (pre toga) da se uspostavlja administrativna granica izmedju Vojvodine i centralne Srbije? Srbi, kao vecinski narod, nisu bili za to a ne secam se da ih je neko i pitao. Kao sto manjina ne treba da trpi tiraniju vecine (samo zato sto je manjina), tako i manjina ne moze da radi sta hoce jer mora da postuje volju vecine. To je demokratija!
Trece, istina je da je demokratski princip da neko ima pravo na sopstvenu drzavu kada istorijski razvoj naroda dodje do tog nivoa zrelosti. Ali, da li to znaci da treba da se to pravo ostvari na racun drugog naroda? Hrvatska je, recimo, svoje pravo na drzavu ostvarila na racun srpskog naroda i to na veoma grub i nedemokratski nacin - proterivanjem. Ono sto se danas radi sa srpskim narodom u Crnoj Gori je tek nesto bolje od toga (u periodu izmedju dva popisa znacajno smanjen broj ljudi koji se izrazavaju kao Srbi, problemi sa SPC, srpskim jezikom...)
I na kraju, kazete da kada neko na ovim prostorima trazi svoju drzavu, mora da je dobije jer je to demokratski. Evo Srbi u BiH odavno traze svoju drzavu, izgradili su za 19 godina gotovo sve institucije drzave, a nece je dobiti nikada. I to ne samo da je nece dobiti, nego ce im ukinuti i ovaj visok stepen autonomije koji imaju u okviru Republike Srpske.
Tako da ta vasa tvrdnja ne stoji ni po jednom osnovu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Po tebi je stvaranje banovine Hrvatske integralno Jugoslovenstvo ja i ti stvarno nemamo šta dalje da raspravljamo. Pa da je banovinu Hrvatsku stvorio Tito sad bi ovde vrištao do neba o anti srpskom činu komunističko - masonske - jevrejske itd itd itd itd zavere.

U prethodnim porukama stavili ste nam do znanja da ste traceve o vama licno Vi izmislili i ja sam u to poverovao. Takodje po profesiji kazete da ste istoricar i ja Vam to verujem najiskrenije. Ali verujte i Vi meni da sam ja po struci ekonomista i da u materiju oko istoriskih prilika ili bolje receno neprilika nisam upucen kao Vi i da mi je vrlo drago da cujem podatke sa jedne i sa druge strane.
Da bih Vas prihvatio kao neutralnog istoricara i ozbiljnog strucnjaka mozete li da odgovorite na par pitanja

1.Banovina Hrvatska je nastala pod jakim i teskim pritiskom koji se nadvio u to vreme nad slabasnom Jugoslavijom ili zbog toga sto tadasnji dvor nije imao sta da radi pa eto ajd da crtamo Hrvatsku[color=red]

2. Prilike 1939-41 su iste kao i 1974. U istim uslovima su obitavali oni koji su donosili sudbonosne odluke i bili pod istim pritiskom.

3.Ako se pak greska i napravila i da optuzimo te obesne dvorane sto su je napravili zasto je ponovise posle toliko godina. Ja mogu samo da kazem da se [color=red]PAMETAN UCI NA TUDJIM A BUDALA NA SVOJIM GRESKAMA.

3.Smatrate da je JBT izgradio jak sistem u zemlji, jel je to onaj sistem koji
- do kraja zivota nije uspeo da obezbedi sopstvenoj supruzi penziju
- nikada nije izvrsio popis njegovih stvari, testament itd
- da ne nabrajam dalje spisak je dugacak...

I da se doda ustavu iz 1974 je sledila prethodnica u amandmanima ili se varam. On nije nastao brzopleto vec smisljeno i nije nastao za 10-ak dana vec je spreman godinama pa se opravdanje ne moze naci u ne znanju i slabom poznavanju prava ili u fazonu kako mu je prezentovano a on navodno nije cuo jer je morao da u radni odnos primi kuvara ili obucara...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
Kolega da bih razumeo Vas post moram da Vas upitam par stvari...

1. Koje su to drzave clanice koje su usle u Jugoslaviju po zavrsetku rata ili bolje receno jel smatrate da su po ustavu iz 1974 to postale pa se takve udruzile
...

U bilo koji pretraživač ukucaj, npr., "ustav narodne republike Srbije", pa "Srbije" menjaj drugim imenima.
Saznaćeš kada je ko doneo prvi posleratni Ustav. I, ako ti posle toga ne sine sijalica - ja sam bespomoćan.

Nadam se da ti je poznato da Ustav imaju samo države ili misliš da ga imaju i mesne zajednice.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Moj pradeda je bio obican svercercic u zapadnoj Bosni i tokom Drugog Svetskog rata cetnici su ga zaklali iz cistog mira. Sad je tesko objasniti nekim Ravnogorcima, koji pricaju romanticne price o cetnicima, ali oni su bili najobicnija koljacka bagra i vecina od onih koji su streljani su to i zasluzili. Ljudi se nisu pridruzivali partizanima jer su verovali u komunizam i ideale, vec da bi se borili potiv okupatora i stitili se od njihovih sluga. Na kraju ih je bilo oko 800 000 partizanskih vojnika! Srbi su cudan narod. U toku rata i neposredno posle njega skoro svi su bili uz partizane, a sada kao da ih je stid svoje istorije. Odjednom nikose toliki cetnici.
Socijalizam ima i dobrih i losih strana i mi smo uglavnom imali one dobre; bili smo socijalisticka zemlja i vise to nismo, ali nemamo razloga da se stidimo svoje istorije. I Broz je imao svojih losih i dobrih strana i dobre strane su bile vece od losih. Zemlja se industrijalizovala, a ljudi su se zaposljavali. Kuce i stanovi su se gradili a zivtni standard je rastao. To je razlog zasto je JBT bio dobar i zasto je bio popularan.
A Jugoslavija je bila drzava 6 naroda i vise narodnosti. Nije zamlisljena da sluzi jednom narodu, ni Srpskom, ni Hrvatskom, ni Slovenackom vec svima njima. To znaci, a to je tesko objasniti Balkanskim primitivcima, da poitika nije kreirana da bude idealna za Srbe ili Hrvate ili SLovence ili neke cetvrte, vec je jedan kompromis izmedju naroda kako bi u sumi svima bilo bolje.
I nemojte da zoboravite da je JBT bio politicar.

Pa ko se ovde stidi istorije.
Evo danas u poseti jednom prijatelju u jednom selu prodjem pored spomenika palim borcima 1941/45 nisam se postideo tih ljudi cak sta vise sa pijetetom sam prosao. I ljudi koji tu zive odrzavaju shodno mogucnostima taj spomenik sto znaci da se ni oni ne stide i takva je situacija u celoj Srbiji. Medjutim stidim se ljudi koji su u njihovo ime kao i u ime buducih generacija donosili odluke i ponasali se tako kako su se ponasali. Koji su pod parolom da cine nesto veliko njih mrtve pokopali jos jednom. I sada kada se kritikuju oni stavljaju bedem ispred sebe da navodno njihovom kritikom mi pljujemo po onim mrtvim dusama koje su u tom ratu pale za nesto sto su smatrale uzvisenim. Takve floskule su vise preko glave svakom rodoljubu u ovoj zemlji.

Sto se tice tvoje ekonomske analize, sta reci opet stara izlizana ploca...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::padobranac75 ::Kada na ovim prostorima neko traži svoju državu, mora da je dobije, jer je to demokratski.
Ovo, naprosto, nije tacno.
...
Ne vadi iz konteksta. Pročitaj celinu pa ćeš da vidiš da je to praktična primena demokratije.