Prilozi za biografiju JBT

• 1Ovo se svidja korisniku: Bili_galeb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na kraju ce nova teorija biti da nije ni postojao vec da je to sve obmana vatikana, da su sve slike i filmovi lazirani a svi koji su ga vidjeli da rade za papu........

• 1Ovo se svidja korisniku: Bili_galeb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantno je da kada se diskredituje romanticarska struja broj stancovanja (namerno taj termin jer onaj ko se bavi proucavanjem proslosti ne moze da pravi istorijske izvore) argumenata i navodjenja publicisticke literature naglo poraste (gotovo logaritamski). Sto je broj veci cesto su besmisleniji i u 99.99% slucaja su proizvod srpske verzije brace Grim, a nekad odu i u domen naucne fantastike.
A kad pukne koncepcija "napad kvaziargumentima" onda se povlaci za "mudrim" izjavama baba Smiljane i vec prastarim izjavam: Macva 1914, Sremski front 1945, Goli otok, Ustav 1974. i dr.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sajkaca, victoria, sasans23, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zasto je kvaziargument tvrdnja da je Ustav iz 1974. godine bio los, da je doprineo urusavanju Jugoslavije i da je to, kao posledicu, imalo pogorsanje polozaja Srba? I zasto je pogresno dovoditi Tita u vezu sa tim Ustavom, zar on nije bio predsednik u to vreme? I to ne bilo kakav nego vrhovni autoritet u svemu? Gde su tu kvaziargumentacija, publicistika i braca Grim?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidra ::Na kraju ce nova teorija biti da nije ni postojao vec da je to sve obmana vatikana, da su sve slike i filmovi lazirani a svi koji su ga vidjeli da rade za papu........
Može. I ovaj zaključak uklapa se u ovaj moj predlog.
padobranac75 ::Možda će da se tema rasplamsa, ako se dogovorimo da osnovna metodološka pravila budu:
- biram samo izvore koji meni odgovaraju;
- prihvatam samo negativne činjenice (posledice);
- donosim zaključke koji samo meni odgovaraju.

Vidim da su pojedinci toliko uporni, da nikako ne mogu da se odreknu tih pravila.
Idemo dalje - sledeći...

Voja1978 ::A zasto je kvaziargument tvrdnja da je Ustav iz 1974. godine bio los, da je doprineo urusavanju Jugoslavije i da je to, kao posledicu, imalo pogorsanje polozaja Srba? I zasto je pogresno dovoditi Tita u vezu sa tim Ustavom, zar on nije bio predsednik u to vreme? I to ne bilo kakav nego vrhovni autoritet u svemu? Gde su tu kvaziargumentacija, publicistika i braca Grim?
E Vojo, Vojo!

Sada mi je stvarno žao što tamo nekih devedesetih godina nisam sačuvao gomilu dokumenata, označenih kao "Državna tajna". A mogao sam. Gomilu dokumenta zapisnički sam razdužio, ali je ostala i gomila koju niko nije tražio.
Država za koju su ti dokumenti bili "Državna tajna" više ne postoji, pa sada sigurno ne bih imao problema da ih koristim.

Ipak, sećam se još uvek šta je posalo u nekim od tih dokumenata.

Na primer, stenogram iz 1979. godine.
Savezni sekretar (danas to zovemo "ministar"), republički i dva pokrajinska sekretara za unutrašnje poslove referišu kod Tita o stanju iz svog delokruga rada.
Ukratko, na celoj teritoriji SFRJ teku med i mleko, međunacionalna ljubav, bratsvo i jedinstvo, itd., itd., kakvo se samo poželeti može.
Naravno u istom tonu bio je i izveštaj pokrajinskog sekretara za Kosovi i Metohiju.

Tito je umro ubeđen u to da je ostvario ono što je zacrtao kao svoj cilj, mnogo godina ranije.

Sećaš li se koliko je vremena prošlo od tog sastanka do Titove smrti i do prvih demonstracija na KiM?
Da li je on (već starac i u vreme donošenja Ustava 1974.) kriv što su ga obmanuli?
Iz istih razloga, s mnogom stvarima pogrešno ga je dovoditi u vezu u konotaciji "vrhovni autoritet u svemu", kako ti pišeš. Upravo u tome je kvaziargumentacija.

Shvati da je možda i više od 20 godina pre njegove smrti Titu servirana ulepšana slika o mnogim stvarima.
Išlo se toliko daleko (čak i u manje bitnim stvarima) da ja tvrdim da je on umro u ubeđenju da je SFRJ imala najbolje puteve na svetu.
Jednostavno, pre njegovih putovanja, na planiranoj trasi puta, stavljao se novi asfalt i krpila se svaka rupica.
Kako da ne živi u takvom ubeđenju, kada njegov automobil nikada nije naleteo na "udarnu rupu".

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama,znaš li ti uopšte o čemu pričaš ?Znaš li da je zbog ustava iz 1974-e republička milicija stajala kod Merdara kao da je 1912-a a ne 1981-a ?Stajala i čekala ODOBRENJE(ili saglasnost,svejedno) POKRAJINSKOG SUP-a Kosova !!!
-Znaš li da je POKRAJINSKA milicija Vojvodine osamdesetih stajala na savskom mostu u i nije dozvoljavala seljacima iz Mačve da predaju žito u silose u Sremskoj Mitrovici kao da je to MEĐUDRŽAVNA granica?
-Momci,imate li vi uopšte predstavu šta je značio taj ustav ili samo . . .ajde da i vi neku kažete ,da branite tita i partiju?
Svakog u državnoj službi SRBIJE bih smesta izbacio na ulicu ko progovori JEDNO SLOVO u korist tog ustava !!!
LUSTRACIJA ODMAH !!!

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2014 15:13

Još nešto, da dodam na ovo što je padobranac napisao. Nikako da nadjem vremena da uz prvorazrednu arhivsku građu dam rad o tome kako je nastao tenk M-84. Ne samo da je nastao mimo volje tadašnjeg vrha JNA nego i mimo volje tadašnjeg vrha SR Srbije. Premda je upravo namenska industrija Srbije bila najviše zainteresovana tadašnji republički vrh je smatrao da je to glupost. Zbog toga su se tadašnji rukovodioci fabrika namenske industrije Srbije obratili republičkom vrhu Hrvatske i Slovenije koji su to podržali. Naravno, cena je bila ta da je završno sklapanje vršeno u Slavonskom Brodu a ne Kruševcu premda je 14. oktobar bio daleko osposobljeniji za to. Odluku da se ipak ide u licencnu proizvodnju tenka T-72 je lično doneo Tito i to na jednom od poslednjih sastanaka Vrhovnog saveta odbrane kojim je on predsedavao. Čak i posle toga su i vrh JNA i Vojnotehnički institut i srpski vrh minirali ceo projekat. Al da sad ne ulazim u detalje.

Dopuna: 18 Feb 2014 15:17

Ja bi molio učesnik foruma da ne komentarišu postove koje postavlja Victoria jer piše o nečemu što pojma nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro,objasni ti čija milicija je bila na mostu između Mačvanske i Sremske Mitrovica i šta se čekalo u Kuršumliji 1981-e ?Ti imaš pojma pa objasni i meni šta sam to video !
P.S.
Tito se pitao o tenku a nije pitao o Ustavu ,je li?
P.P.S.
padobranac
Citat: . . .Sećaš li se koliko je vremena prošlo od tog sastanka do Titove smrti i do prvih demonstracija na KiM?
. . .
Ovaj što ima pojma neka ti objasni KADA su bile prve demonstracije na KiM .Tito je bio itekako živ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Dobro,objasni ti čija milicija je bila na mostu između Mačvanske i Sremske Mitrovica i šta se čekalo u Kuršumliji 1981-e ?Ti imaš pojma pa objasni i meni šta sam to video !
P.S.
Tito se pitao o tenku a nije pitao o Ustavu ,je li?

Ajde @Victoria, nemoj majke ti.

Milicija na mostu jeste bila iz jedinica (SUP-ova) pod kojima je taj most potpadao, znaci ili Macvanska milicija ili milicija iz Sremske Mitrovice. Ne mozes ti slati beogradsku miliciju u Novi Sad bez znanja Novosadskog SUP-a.

U Kursumliji se cekalo naredjenje, nije milicija bila bez komandnog lanca, pa da dejstvuje kada i gde god pozeli. Da ne kazem da nisu bili raspasane bande, to se vise odnosilo na neke druge jedinice iz istorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe,nema milicije iz Mačvanske Mitrovice !!! Pokrajinska milicija je sprečavala da seljaci iz Mačve prenesu žito u S.Mitrovicu.Za to vreme niko nije stajao na,tada,administrativnoj granici između "Vojvodine" i Hrvatske.Ne pričam ti napamet,to sam video i doživeo,ja sam sedeo na jednom od traktora sa ujakom.Cena je bila bolja u silosu u S.Mitrovici ali . . .ne možeš preći "granicu" SAP Vojvodine !(sa žitom,bez njega nije bilo problema naravno)
-Pitaj milicionere iz 1981-e šta su čekali u Kuršumliji ili pročitaj šta o tome kaže Obren Đorđević.Uopšte nije nepoznata stvar.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Victoria da bi ja i ti uopšte raspravljali uradi sledeće:
Postavi post sa ovlašćenjima koje su imale banovine u Kraljevini SHS a koje im je dao blaženopočivši, po milosti božjoj kralj Aleksandar
Zatim postavi ovlašćenja koja je dobila banovina Hrvatska nakon sporazuma Cvetković - Maček
i na kraju postavi ovlašćenja koja su dobile republike po ustavu iz 1974. godine.
U vreme kraljevine policija i žandarmerija iz jedne banovine nije mogla bez odobrenja vlade ili po milosti božjoj kralja da interveniše u drugoj banovini. Tako recimo policija iz Leskovca nije mogla da interveniše u Vranju bez odobrenja vlade ili po misloti božjoj kralja. Leskovac i Vranje nisu bili u istoj banovini. U kraljevini nikad nije ujednačen pravni sistem čak i na teritoriji koju danas čini Srbija a da ne govorim šire.
Asimetrična federacija o kojoj su pričali Tuđman, Izetbegovići i Slovenci su u stvari ovlašćenja koja je imala banovina Hrvatska pre Drugog dvetskog rata.
E kad postaviš ono što sam od tebe tražio onda ćemo da raspravljamo dalje.