Prilozi za biografiju JBT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro a ko je pokrenuo ovo pitanje o Titovom učešću u Prvo svetskom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Dobro a ko je pokrenuo ovo pitanje o Titovom učešću u Prvo svetskom ratu.


Ja nisam. Mene više zanima njegova uloga u Drugom ratu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Republikanac, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovane Nenade da li si video bilo koji zvanični izveštaj "komunističkih" državnih vlasti o tome šta se događalo hrvatskom i nemačkom življu u Sremu krajem 1944. i početkom 1945. godine. Dakle koliko je narodnih neprijatelja nemačke i hrvatske nacionalnosti streljano u Sremu a koliko srpske. Pošto ti navodiš da je nova vlast bila antisrpska. Za Srem postoje zvanični podaci a ne rekla kazala. Za razliku od banatskih Nemaca sremske Švabe su bile prilično korektne.
Bar u tri sremska sela je streljano više narodnih neprijatelja nego što je to urađeno u Kruševcu (ako računamo samo Kruševljane). A u tim selima nisu živeli Srbi.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::da je nova vlast bila natisrpska.

Meni je u tom smislu najspornije uvodjenje pokrajina iskljucivo na teritoriji jedne republike - Srbije, sto je (valjda to nije sporno) doprinelo nefunkcionalnosti i slabljenju Srbije. Da ne pominjem kasniju secesiju Kosova i stvaranje osnova za formiranje laznih nacija kojima je bio cilj da se smanji ukupan broj Srba u federaciji (da ne pominjem kojih nacija da se ljudi ne vredjaju). Sve su to posledice tog procesa a gde je kraj to se i ne nazire (mozda vojvodjanska nacija, na primer? Kad je mogla crnogorska, sto ne i to). Ne znam zasto je samo Srbija imala pokrajine (i to dve) a Hrvatska ili BiH nijednu? Iz tog ugla gledano, mozda ima osnova da se toj vlasti pripise pridev antisrpska.
Ali da je postojala neka srbofobija kao konstanta posleratne vlasti, to je tesko dokazivo. Pre ce biti da je ta vlast bila anacionalna, odnosno da su ti ljudi kao komunisti bili mondijalisti. Pa u tom smislu antisrbi, kao i antislovenci recimo. Jedino pitanje na koje ja nemam odgovor je zbog cega su bas srpski komunisti cesto prednjacili u tom mondijalizmu u odnosu na svoje kolege iz drugih republika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="padobranac75"]Gorski car ::

Ja mogu da razumem potomke onih čiji su preci imali u Kraljevini Jugoslaviji fabrike, nekretnine itd.
Jednom rečju, imali su bogatstvo, koje je bilo dovoljno da generacije potomaka budu školovane i da žive lagodno. Završetkom Drugog svetskog rata i promenom državnog uređenja sve su to izgubili (pa i njihovi nasledici).
.


Eto, ja sam jedan od onih čiji preci promenom režima u materijalnom smislu nisu ništa izgubili. Preci su bili predratni državni službenici, većinom su bili prestari ili premladi za učešće u Drugom ratu. Oni sposobni za rat, bili su na strani koja je izgubila u tom Građanskom ratu (možemo ovo negirati, ali je on u suštini bio upravo to).



Citat:Bitno je što su takvi bili manjina i u monarhiji i za vreme i po završetku rata.
Bitno je što je novouspostavljeni sistem omogućio svima iste uslove. Pojedinačna odstupanja ne znače da proklamovani cilj nije dobar.


Mi se moramo baviti i posledicama tog sistema. Kao i načinom na koji je sistem uspostavljen. To što je neko u tom sistemu postao doktor, akademik, profesor, ne znači da treba da zatvorimo oči zločinima koji su počinjeni od strane tog sistema, kao i posledicama sistema.
Mislim da zločine ne treba nazivati ,,pojedinačnim odstupanjima,, - naročito ne ako ih opravdavamo nečijim lagodnijim životom 30ak godina kasnije.


Citat:Ne mogu da shvatim one čiji preci nisu bili ta manjina, a toliko kukaju za monarhijom.
Neka samo razmisle. Da li bi danas bili doktori nauka, profesori univerziteta (i da ne nabrajam sve) da nije bilo sistema koji je uspostavljen 1945. godine. Neka razmisle da li bi njihov maksimum bilo neko stado ovaca na nekoj planini. Ne zato što su glupi (čobani nisu glupi), nego zato što njihovi roditelji ne bi imali mogućnosti da ih školuju, po sistemu koji je vladao u monarhiji.


Ih sad, ispade da su u predratnoj Jugoslaviji samo grofovi mogli da završe školu. Pa moj prađed je sa Komova otišao u grad, radio kao šegrt a u međuvremenu završio i školu i stupio u državnu službu.
Pa nje valjda da su svi međuratni intelektualci bili bogataši.



Citat:Jedan, posle devedesetih godina mnogo poznati i popularni političar, mnogo je pljuvao po Titu i vremenima od 1945. do 1990. Svaki put kada sam ga čuo, u sebi sam rekao: "Zapitaj se da li bi ti danas bio to što jesi ili obični čobanin, da ti otac nije bio Titov oficir."


Ipak, ima i onih koji su pravo iz krila Brozovog režima otišli u borce za ljudska prava, evroentuzijaste, razne nevladine sektore. Pojedinci iz ove garniture bili su vrlo aktivni u Brozovom režimu - tada im, očigledno, kršenje ljudskih prava (među kojima i delikt mišljenja) nije smetalo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo prvi ko je razbio Srbiju je bio kralj Aleksandar stvarajući banovine. Pa srpski etnički prostor je bio razbijen kao nikad do tada a ni posle toga. Pa komunisti su mala deca bili. Pa kada je stvorena kasnije Hrvatska banovina opet nije stvorena srpska jel su tad komunisti bili na vlasti ili ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2014 16:18

ltcolonel ::Jovane Nenade da li si video bilo koji zvanični izveštaj "komunističkih" državnih vlasti o tome šta se događalo hrvatskom i nemačkom življu u Sremu krajem 1944. i početkom 1945. godine. Dakle koliko je narodnih neprijatelja nemačke i hrvatske nacionalnosti streljano u Sremu a koliko srpske. Pošto ti navodiš da je nova vlast bila antisrpska. Za Srem postoje zvanični podaci a ne rekla kazala. Za razliku od banatskih Nemaca sremske Švabe su bile prilično korektne.
Bar u tri sremska sela je streljano više narodnih neprijatelja nego što je to urađeno u Kruševcu (ako računamo samo Kruševljane). A u tim selima nisu živeli Srbi.


Gde ja tvrdim da je nova vlast isključivo antisrpska? Ona jeste antisrpska u onoj meri u kojoj joj je srpstvo predstavljalo prepreku za preuzimanjem vlasti. Gde sam napisao da su komunističke žrtve isključivo Srbi? Ja sam se samo osvrnuo na zločine u Crnoj Gori i Hercegovini kao na primere. Stoga sam i postavio pitanje o upućenosti Josip Broza u ove događaje.

Dopuna: 16 Feb 2014 16:22

ltcolonel ::Vojo prvi ko je razbio Srbiju je bio kralj Aleksandar stvarajući banovine. Pa srpski etnički prostor je bio razbijen kao nikad do tada a ni posle toga. Pa komunisti su mala deca bili. Pa kada je stvorena kasnije Hrvatska banovina opet nije stvorena srpska jel su tad komunisti bili na vlasti ili ...


Ih sad, potpukovniče. U stvaranju banovina ne možemo prepoznati razbijanje Srbije. Srbija svoju državnost u Jugoslaviju unosi mnogo ranije. Stvaranje banovina je bilo u duhu Aleksandrove ideje integralnog jugoslovenstva, što je, mišljenja sam bio jedini način za očuvanje države. I da, Banovina Hrvatska nije tvorevina Kralja Aleksandra, već je nastala nekoliko godina nakon njegove smrti - to je vrlo bitno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Republikanac, sasans23, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski Car:
"A vec sam napomenuo da je 3 miliona rasnih Srba u Bosni i Hrvatskoj, koji se sada prse da su bastion srpstva a mi Srbijanci neki mlaki srbi, bili mirni ko bubice i jedan metak nisu opalili u AU dok je krvarila Srbija u rovovima i blatu 1914-1918. A nasilje koje su trpeli u AU sigurno je bilo manje od ustaskog 20 godina kasnije kad su se ipak goloruki digli na oruzje, jer se radilo o njihovoj guzi."


Vrlo dobro, to je ono što nam treba-još jedna podjela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija je unela svoju državnost u novu državu za razliku od drugih ali si ti upravo stvaranjem tih banovina to anulirao i izjednačio sve. Tačno je da je Aleksandra bio mrtav kada je stvorena banovina Hrvatska ali ni komunisti nisu bili na vlasti. I upravo tada priznaješ samosvojnost Hrvatske a gde je Srbija tu i njena samosvojnost. Jel to komunističko maslo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::
Boravak u Spaniji za svakog pravog komunistu mogao je da bude samo izvor ponosa, pa su tako mnogi od njih dodavali svom imenu Spanac (sa punim pravom svakako). Verovatno je njegovo odbijanje da se opredeli i izjasni o tom delu svog zivota imalo veze sa negativnom ulogom koju je imao u "nestajanju" sa scene i iz zivota stare garde KPJ. Ja to ne mogu da tumacim nikako drugacije. Ne bi se ni ja time ponosio uostalom.

Voja1978 ::To je, veruj mi, i meni ranije padalo na pamet. Ali sam to ipak odbacio kao manje verovatnu mogucnost jer komunisti su visoko cenili politicki rad i tesko da bi neko coveku koji je dobro zagazio u petu deceniju zivota zamerao sto se nije akao po rovovima Katalonije, vec je "samo" vodio racuna o ovom drugom aspektu borbe.

A postoji i treca opcija, da on uopste nije usao u Spaniju, kao sto je i sam uvek tvrdio.

Jovan Nenad ::
Ja sebe smatram rodoljubom - a moj stav bi ti pre nazvao nacionalističkim. Mislim da nema potrebe za ovakvim epitetima.


Mislim da se opaska Gorskog nije odnosila na tebe.