Prilozi za biografiju JBT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::Citat:Чини ти се! Није све баш тако једноставно.

Može biti; evo, ja predlažem da sami odgovorite na svoje pitanje i podijelite sa nama nova saznanja. Sa nestrpljenjem očekujem vaš dugački post.

K.Па да знам, не би питао!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sajkaca ::Vi ste svoj autoritet kao moderatora sami diskreditovali onog trenutka kada ste otvoreno poceli da stajete na jednu stranu, a to se dogodilo pre vise godina. Pogledajte recimo sta je vas licki republikanac napisao na pocetku ove teme, a obratili ste se samo meni. Vrlo je ocigledno, I mozete samo da me fizicki uklonite sa ovog foruma. Drugi autoritet nadamnom nemate.
Ви сте познати аутор и зна се ко стоји иза вашег ника.
Ако мислите да је на вашем нивоу да се бавите троловањем тема, расправом са ”пионирима” и ”анонимусима” како сте их сами описали, онда је то ваша одлука.
Мени је као уреднику једино остала дилема да ли да склоним тако настале глупости, или да оставим да се види на ком нивоу пише цењени аутор. Лично ми се више свиђа ова друга опција.

Што се тиче мог рада, форум о Другом светском рату је међу бољима на овим просторима, и на њему пишу заговорници и једне и друге стране.

Sto se nivoa tice, vi ste ga kao urednik, kako sebe volite da nazivate, formirali jos pre vise godina. A svoju pristrasnost potvrdjujete na svakom koraku pa su tako vase opcije sasvim razumljive. Dzabe pokusavate da se predstavite kao objektivan, otvaranjem tema u kojima toboz priznajete odredjene zasluge Jugoslovenskoj vojsci u otadzbini. To su jeftini stosovi, a orijentacija uredjivacke politike na ovom forumu je poznata i izvan njegovih granica. Na ovom mestu obicno sledi vase omiljeno pitanje, a zasto vasi neistomisljenici uopste posecuju ovaj forum, kada je sve to tako, a ja vam mogu reci da to sigurno nije ni zbog vas ni zbog vasih laufera, vec zbog nekoliko zanimljivih tema koje su se ovde razvile ni krive ni duzne, mimo vase dirigentske palice, kao i zbog prsustva nekolicine divnih mladih ljudi. Samo me zanima u kom koordinatnom sistemu, vi mladi covece mozete da sudite o necemu da li je glupost ili mlacenje prazne slame ili ne? Ne znam na kakvu biste se referncu pozvali osim da je to vase misljenje, u kom slucaju bih se pozvao na amandman Harija Kalahana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde se potura kao pouzdana literatura ona u kojoj između ostalog piše i ovo:
"Сва је прилика да су предњачили Хрвати, нарочито њихова 42. „вражија“ дивизија и њени 25, 26, 27. и 28. пукови пучких усташа." Stvarno bih voleo da vidim bilo zvaničan bilo poluzvaničan dokument u kome se navodi da su spomenuti pukovi - pukovi pučkih ustaša.
Austrougraska armija se sastojala od zajedničke vojske, austrijskog landvera i ugarskog honveda. Naziv za diviziju domobranska je isto toliko pravno legalan koliko i ugarsko - hrvatsko kraljevstvo. Ali da ne ulazimo u politiku na ovom forumu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Gama, Republikanac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::

Jel' Vi stvarno mislite da imate pravo nekom da sudite? Mislim, pitam to zato što su Vaši postovi školski primer jednoumlja, iluzije superiornosti i nedostatka elementarne kulture dijaloga.

Po čemu je dakle, Vaše mišljene referentnije od mišljenja ostalih? Jeste li istoričar, politikolog, psiholog, sociolog? Koje su to Vaše kompetencije? Mislite li da je razlog Vaše superiornosti to što ste napisali nekoliko knjiga sa istorijskom tematikom? Hajte, molim Vas. Pa ovde ima bar 5 učesnika koji su napisali ozbiljna istoriografska dela pa se ne razbacuju naslovima iz razloga pristojnosti. Rekonstrukcija padobranskog znaka je iz moje knjige "Specijalne jedinice Jugoslovenske vojske u Aprilskom ratu" Mislim, stvarno.

Ali, kao što rekoh - različiti smo ljudi. Ako ja već to prihvatam i nastavljam monolog sa Vama (pošto me konstantno izbegavate), onda i Vi prihvatite da neko Vaše postove (pogotovo na ovoj temi) shvata kao mlaćenje prazne slame.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, Republikanac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::
...


He he he...
Ja cu jedan biblijski citat, modifikovan (Mat 22:21):

"Podajte, dakle, hidrogeolozima podzemne vode, i istoriju istoricarima."

.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, ltcolonel, HP 35, apostata, sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bio sa u velikom iskušenju da citiram delove iz nekih prethodnih postova.
Odustao sam, jer bi to bilo prozivanje pojedinaca. Ako ovo što napišem neko shvati kao prozivanje, znači da se sam prepoznao.

Da počnem od uređivačke politike foruma.
Podržavam je. Uostalom ovo je jedini forum na kojem učestvujem u raspravama o istoriji.
Ponešto sam napisao još samo na jednom forumu. Ali, to su bile samo činjenice, odnosno ispravke pogrešnih činjenica, koje je tamo napisao neko drugi.
Dakle, nisam od onih koji idu od foruma do foruma i šire neke svoje stavove, kao viruse.
Odluci da se registrujem baš na ovom forumu najviše je donela uređivačka politika. Preskočio sam forume na kojima svako može da napiše šta hoće i niko ne reaguje, iako je to napisano ordinarna glupost.
Toliko o tome. Da se vratim na temu. Biće poprilično uprošćeno, ali je to suština.

Niko ne spori da je Josip Broz (ili kako ga već nazivate), sa današnjeg stanovišta, u Prvom svetskom ratu bio na pogrešnoj strani. Razlog je potpuno jasan i nema potrebe da ga obrazlažem.
Niko ne spori da su preci onih koji su danas najglasniji u traženju "priloga" za njegovu biografiju i sa ondašnjeg i sa današnjeg stanovišta bili na pravoj strani. Ni ovo ne treba da obrazlažem.

Istorijske činjenice kažu da je Josip Broz još za vreme Prvog svetskog rata promenio stranu. Skoro je nebitno da li je to potpuno tačno, da li je to uradio zato što je shvatio ili je to bio jedini način da sačuva glavu.

Na samom početku Drugog svetskog rata Josip Broz se svrstava na pravu stranu. Isto to čine i oni koji su u Prvom svetskom ratu već bili na toj strani. Imaju bar jedan zajednički cilj - borbu protiv okupatora. To je isti onaj cilj, koji su u Prvom svetskom ratu imali oni koji su bili na pravoj strani.

I, šta se onda dešava?
Josip Broz tokom celog Drugog svetskog rata ostaje na pravoj strani. Istovremeno, dobar deo onih drugih prelazi na pogrešnu stranu.
Krajem drugog svetskog rata pruža im se šansa da se vrate na pravu stranu (ako se ne varam, svima onima koji nisu okrvavili ruke krvlju sopstvenog naroda i bez ikakvih posledica što su bili na pogrešnoj strani). Mnogi su tu šansu iskoristili. Grehe su okajali sve od Sremskog fronta, pa do Maribora.

Ostaje problem onih koji nisu iskoristili šansu. Zašto je nisu iskoristili?
Sigurno je da ima među njima i onih pojedinaca koji nisu imali krvave ruke, ali oni s krvavim rukama nisu im dozvolili da još jednom promene stranu.
Oni su za žaljenje. Kukanje nad ostalima je u najmanju ruku neprimereno.

I, još samo jedno poređenje.
Od nastanka pa sve do prvih dana Drugog svetskog rata četnički pokret je predstavljao pravu stranu.
Kada se o nekome, dugi niz godina, priča u pozitivnom smislu, nije preko noći jednostavno objasniti da taj više nije dobar. Čak i da su uslovi komunikacije i dostupnosti informacija bile na današnjem nivou.
Isto se desilo i 1948. Godinama je Staljin dizan u nebesa. Kako preko noći objasniti svima da više nije dobar.

Ispada da su oni koji su bili najžešći četnici do Drugog svetskog rata - najviše pogrešili u Drugom.
Ispada da oni koji su bili najžešći komunisti - najviše pogrešili 1948.

Svi koji su prihvatili svoju grešku, morali su da okaju svoje grehe.
Prvi, kao što rekoh - od Sremskog fronta, pa do Maribora.
Drugi - na Golom otoku.
Ostali, koji nisu shvatili gde su pogrešili - ne zavređuju pažnju.

Izgleda da potomci i jednih i drugih osećaju potrebu da još jednom "operu" njihovu savest.
Kako, inače, drugačije objasniti okolnost da je negativan svaki "prilog za biografiju", koji pronađu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::
"Podajte, dakle, hidrogeolozima podzemne vode, i istoriju istoricarima."
. А војску војницима!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Padobranac,nije mi do polemike ali moram da te pitam:Kada je to JB "promenio stranu" u Velikom ratu i na koju je to stranu onda otišao ? Koliko ja znam bio je zarobljen te nakon toga radio u mlinu ,pa se valjao po senu sa Pelagijom(čini mi se da se tako zvala).Koja je to strana bila u tom trenutku ?
-Takođe,kako je to od samog "početka Drugog svetskog rata" izabrao pravu stranu ???
Na čijoj strani je "ratovao" od 1.9.1939 do 1941-e ?
P.S.
Da je hteo da "menja stranu" u Velikom ratu imao je za to bezbroj prilika na srpskom frontu.Nije to uradio . . .NAPROTIV,prilično se isticao na POGREŠNOJ(za mene) strani !!!
-Ne volim da delim Srbe na one sa istočne i zapadne obale ali Brozovi vernici u Srbiji su uglavnom(uz reeetkeee izuzetke) deca Osme ofanzive i Prekodrinskog korpusa VRS.Oni su na vreme umakli tekovinama Brozove države i njegovom generalu koji je dovršio njegovo delo započeto 1914-e pa im se sa sigurne distance(vremenske a pogotovo prostorne) sve u vezi sa JB čini tako idiličnim .
Srbijanci su JB upoznali 1914-e i pogotovo 1944-e pa iz sopstvenog iskustva znaju kako izgleda kada ih "oslobađaju" "kulturtregeri" i "proleteri".Zato,nema ih mnogo koji su zaraženi JB virusom !

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Republikanac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Padobranac,nije mi do polemike ali moram da te pitam:Kada je to JB "promenio stranu" u Velikom ratu i na koju je to stranu onda otišao ? Koliko ja znam bio je zarobljen te nakon toga radio u mlinu ,pa se valjao po senu sa Pelagijom(čini mi se da se tako zvala).Koja je to strana bila u tom trenutku ?
Pažljivije pročitajte šta sam napisao.
Citat:Istorijske činjenice kažu da je Josip Broz još za vreme Prvog svetskog rata promenio stranu. Skoro je nebitno da li je to potpuno tačno, da li je to uradio zato što je shvatio ili je to bio jedini način da sačuva glavu.
I, pokušajte bar da se potrudite da odvojite bitne stvari od nebitnih.
victoria ::
-Takođe,kako je to od samog "početka Drugog svetskog rata" izabrao pravu stranu ???

Kasniji razvoj situacije je to nepobitno potvrdio. Tvrdite li suprotno?
victoria ::
Na čijoj strani je "ratovao" od 1.9.1939 do 1941-e ?

Hoćete da kažeta da se od 1939. do 1941. borio protiv Jugoslavije?
Hoćete da kažete da je Tito pristupio Trojnom paktu i svrstao se na Hitlerovu stranu?

Kasniji razvoj situacije kaže da ni to nije tačno. Tvrdite li suprotno?
Ne izjednačavajte izdaju države i borbu protiv monarhije. Ma koliko to Vama ličilo - nije isto.

Ostalo nemam nameru da komentarišem.

Mogli biste i Vi na mali kurs metodologije. Vidim da već tri dana niko ne odgovara na ono što sam napisao na toj temi. Nadam se da nisam pokvario metodologiju rasprave koju vode pojedinci.

Zastupnicima monarhije i četnika u Drugom svetskom ratu predlažem malu temu za rasmišljanje.
Jednostavna je.
Zamislite da su Srbi na početku Prvog svetskog rata (ili bar od trenutka okupacije Srbije) rekli: "Mnogo su jači od nas. Nije vreme. Treba čekati povoljniji trenutak".

• 9Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, proka89, padobranac75, ltcolonel, Republikanac, Gama, HP 35, BlekMen, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Padobranac,nije mi do polemike ali moram da te pitam:Kada je to JB "promenio stranu" u Velikom ratu i na koju je to stranu onda otišao ? Koliko ja znam bio je zarobljen te nakon toga radio u mlinu ,pa se valjao po senu sa Pelagijom(čini mi se da se tako zvala).Koja je to strana bila u tom trenutku ?
-Takođe,kako je to od samog "početka Drugog svetskog rata" izabrao pravu stranu ???


Викториа. Тито је био један од милиона младих људи који су послати на фронт да ратују за Аустрију.

Кад је био Мајски преврат Тито је имао 11 година, кад је био Царински рат 17. година, а кад је почео Први светски рат 21. годину.

Шта је имао од школе и образовања? Основну и занат. Ринтао је по 10-12 сати дневно, шегртовао..
Није имао много додира са Србијом и Србима, питање је да ли је уопште имао неки став о Србији да би имао неку жељу да дезертира и ризикује живот имајући у виду да није било Срба око њега кад је одрастао.

Зашто је ово битно?
Зато што показује, да је у тим кључним догађајима који су претходили нападу Аустрије на Србију, Тито био клинац и тек почео да се развија као човек.

Па упоредите себе кад сте имали 15, 20,25 или 30 година, да не говорим о онима којима имају 4-5 банки у гузи.
Тито се као млад човек нашао у светском вртлогу као милиони других.

Зашто се упорно покушава његово присуство на српском ратишту 1914 тумачити као да је то његово ЛИЧНО дело или ОДЛУКА.
Није Први светски рат почео тако што је АУ расписала јавни позив за учествовање у нападу на Србију па се мали зли Јожа кога су масони, Ватикан и ванземаљци од колевке учили да мрзи Србе и тајно опремали да једног дана завлада Србима и све их побије, пријавио као добровољац.


Шта му је замерка? Што није дезертирао? Па није дезертирање у рату излазак у шетњу.

Зашто 3 милиона Срба у АУ није дигло устанак да помогне Србима источно од Дрине??
Или још боље пребегло у Србију??

Шта из наведеног треба да се закључи? Да су Срби западно од Дрине били лоши Срби, антисрби? наравно да не, осим појединих случајева, већина није била спремна да ризикује живот.
Дезертирати на страну противника значи ризиковати живот. Ми не знамо да ли је Тито хтео да дезертира, али из чињенице да није дезертирао не може се никако извлачити закључак да је срцем и душом био на страни Аустрије. Напротив.Догађаји су потврдили да није био одушевљен ратом.

Докле више та примитивна употребе логике. Разумем да је неком деда страдао од партизана, да неко воли капитализам и не воли идеологију Тита, али да се историјске чињенице тендециозно тумаче то ми није јасно. Ваљда и острашћеност има неку границу.
victoria ::
Na čijoj strani je "ratovao" od 1.9.1939 do 1941-e ?

Па на чијој је ратовао?ајд нас просветли
victoria ::
Da je hteo da "menja stranu" u Velikom ratu imao je za to bezbroj prilika na srpskom frontu.Nije to uradio . . .NAPROTIV,prilično se isticao na POGREŠNOJ(za mene) strani !!!

Кад је имао прилику? ајд нам опиши само једну од тих безброј прилика.Ал немој уопштено, неко лепо реци кад је дечко од 21 годину имао безбедну прилику да побегне код Срба,
у ком месту у Србији, опиши положај његове јединице, који условису то били који су указивали да може безбедно да се придружи српској војсци..
Надаље, откуд Тито у затвору у Петроварадинској тврђави? ако је био здушан поклоник рата Аутрије против Србије, чињеница је да је у њему сазревало антиратно расположење и да је прешао на страну револуције борећи се за сасвим друге циљеве

Пробај мало да "зумираш" своју теорију на конретне ствари па ћеш видети да си целу конструкцију у глави изградио на ваздуху.
victoria ::
-Ne volim da delim Srbe na one sa istočne i zapadne obale ali Brozovi vernici u Srbiji su uglavnom(uz reeetkeee izuzetke) deca Osme ofanzive i Prekodrinskog korpusa VRS.Oni su na vreme umakli tekovinama Brozove države i njegovom generalu koji je dovršio njegovo delo započeto 1914-e pa im se sa sigurne distance(vremenske a pogotovo prostorne) sve u vezi sa JB čini tako idiličnim .
Srbijanci su JB upoznali 1914-e i pogotovo 1944-e pa iz sopstvenog iskustva znaju kako izgleda kada ih "oslobađaju" "kulturtregeri" i "proleteri".Zato,nema ih mnogo koji su zaraženi JB virusom !
Е ово је тек млаћење празне сламе