Prilozi za biografiju JBT

6

Prilozi za biografiju JBT

offline
  • Pridružio: 14 Sep 2013
  • Poruke: 106

sajkaca ::Темпово писмо Јосипу Брозу од 17. марта 1942. године, поводом формирања Босанског пролетерског ударног батаљона: "Када сам им поновио твоје ријечи [да] се ми надамо да ниједноме од њих неће рука задрхтати ако буде требало да пуца и на свога рођенога оца, тада се заорила читава дворана од једног громогласног: И НА ОЦА. Снажно и једногласно управљао је батаљон поклике другу Стаљину и Црвеној армији, КПЈ – у и другу ТИТУ……
Ми пак са батаљоном помјераћемо се према Власеници. Наш батаљон креће се у одличном војничком реду. Врло тешко можеш зауставити борце који хоће да сваког четника одмах стријељају." Зборник, том 2, књига 3, страна 169



Ovo kada procitam u cijelini jer su zbornici dostupni........mogu samo konstatovati da nije blago iztrgnuto iz teksta, vec monstruozno. Pitam se dali postoji neki univerzitet koji bi ovakvo citiranje odobrio? Ovo ne moze biti ni indirektni citat.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 6228
  • Gde živiš: Novi Sad, severoistočna Srbija



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ajde da uzmemo da je vojnik koji leži i nišani sa puškom JB. Ali ...
Milan Uzelac, Srbin pravoslavac, komandant Austrougarskog vazduhoplovstva od njegovog formiranja 1912. pa do par meseci pred kraj rata. Prvi komandant vazduhoplovstva Kraljevine SHS. Posle par godina podneo ostavku i otišao u penziju. Pri formiranju NDH odmah pristupio oružanim snagama NDH i sa Kvaternikom imao jedan od dva najviša čina u vojsci NDH.
Svetozar Borojević, feldmaršal, posle Alfreda Krausa jedan od najboljih austrougarskih oficira. Srbin pravoslavac i tako se izjašnjavao sve do kraja Prvog svetskog rata. Kao takav se prijavio i u novu vojsku Kraljevine SHS. Regent Aleksandar ga primio ali su se Slovenci pobunili jer je pred sam kraj rata streljao jednu veću grupu vojnika Slovenaca koja je želela da se preda Italijanima. Zbog insistiranja Slovenca ipak nije primljen i onda se prijavio u Austrijsku vojsku kao Hrvat pravoslavac.
Mita Konjović jedan od najuspešnijih austrougarskih hidropilota sin srpskog pravoslavnog prote iz Banata. Iako se prijavio u pomorsko vazduhoplovstvo novostvorene države nije primljen jer utvrđeno da je mitraljirao brod bolnicu sa srpskim ranjenicima u blizini albanske obale, početkom 1916. godine. Brod je bio jasno označen i ostali austrougarski piloti ga nisu napali jedino Mita protin sin. To mu nije smetalo da bude vrlo uspešan u vazdušnom saobraćaju i vazduhoplovnoj industriji između dva rata.
Svi Srbi Ličani, Kordunaši i Banijci su se odlično otukli na srpskom frontu protiv Srba i to je opšte poznata stvar.
Čak i da je reč o JB na fotografiji a svako će se složiti da je to vrlo problematično ne vidim šta je tu strašno. Hrvat vojni obveznik su tukao na srpskom frontu. Pa to su radili i Srbi vojni obveznici. Jedini koji su se stvarno predavali to su bili Česi i Slovaci ali ne i Srbi.

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 90

Svi Srbi Ličani, Kordunaši i Banijci su se odlično otukli na srpskom frontu protiv Srba i to je opšte poznata stvar.

Ovo je ipak diskutabilno. Ja sam cuo barem za jednog koji se predao.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Potpukovniče,

Znam, ostao sam ti dužan odgovor na nekoj ranijoj temi, izvinjavam se zbog toga, odgovoriću čim pre. No da krenem od ovoga.


ltcolonel ::Ajde da uzmemo da je vojnik koji leži i nišani a puškom JB. Ali ...
Milan Uzelac, Srbin pravoslavac, komandant Austrougarskog vazduhoplovstva od njegovog formiranja 1912. pa do par meseci pred krja rata. Prvi komandant vazduhoplovstva Kraljevine SHS. Posle par gdina podneo ostavku i otišao u penziju. Pri formiranju NDH odam pristupio oružanim snagama NDH i sa Kvaternikom imao jedan od dva najviša čina o vojsci NDH.
Svetozar Borojević, feldamršal, posle Alfreda Krausa jedan od najboljih austrougarskih oficira. Srbin pravoslavac i tako se izjašnjavao sve do kraja Prvog svetskog rata. Kao takav se prijavio i u novu vojsku Kraljevine SHS. Regent Aleksandar ga primio ali su se Slovenci pobunili jer je pred sam kraj rata streljao jednu veću grupu vojnika Slovenaca koja je želela da se preda Italijanima. Zbog insistiranja Slovenca ipak nije primljen i onda se prijavio u Austrijsku vojsku kao Hrvat pravoslavac.
Mita Konjović jedan od najuspešnijih austrougarskih hidropilota sin srpskog pravoslavnog prote iz Banata. Iako se prijavio u pomorsko vazduhoplovstvo novostvorene države nije primljen jer utvrđeno da je mitraljirao brod bolnicu sa srpskim ranjenicima u blizini albanske obale, početkom 1916. godine. Brod je bio jasno označen i ostali austrougarski piloti ga nisu napali jedino Mita protin sin. To mu nije smetalo da bude vrlo uspešan u vazdusšnom saobraćaju i vazduhoplovnoj industriji između dva rata.
Svi Srbi Ličani, Kordunaši i Banijci su se odlično otukli na srpskom frontu protiv Srba i to je opšte poznata stvar.
Čak i da je reč o JB na fotografiji a svako će se složiti da je to vrlo problematično ne vidim šta je tu strašno. Hrvat vojni obveznik su tukao na srpskom frontu. Pa to su radili i Srbi vojni obveznici. Jedini koji su se stvarno predavali to su bili Česi i Slovaci ali ne i Srbi.



To što je Mita Konjović iako je u toku rata bio ,,vrlo angažovan,, vojnik protivničke strane ipak nastavio život u novoj državi više bi moglo da nam kaže o toj državi nego o samom Miti. Mogli bi da kažemo da je usled nedostatka dokaza izostalo i suđenje. Valjalo bi ispitati sve okolnosti, dao si dobru ideju. Represalijama pobednika nisu bili izloženi ni Borojević ni Uzelac što opet može da nam pomogne ne bi li stvorili sliku o tadašnjoj državi. Mislim da je bi obračun sa pomenutom trojicom nakon 1918. godine protekao uz vrlo malo prašine te ne verujem da se jugoslovenska vlast plašila reakcije svetske i domaće javnosti.
Izvinjavam se na off-u,
Elem, da nastavim. Nije sporno ni učešće i angažovanje pomenute trojice. Nije sporno ni angažovanje Ličana i Banijaca u Monarhiji. Nije sporno ni pristupanje Uzelca snagama NDH. Čovekovo je lično pravo da se oseća pripadnikom jednog ili drugog naroda, jedne ili druge političke opcije. Izgrađene lične moralne vrednosti (bile one za nas pogrešne ili prave) utiču na to. Za mene pristupanje Uzelca snagama NDH nije problem, iako je u neku ruku zbunjujuće. Za mene predstavlja problem ukoliko je Uzelac učestvovao u pokolju Srba, što bi konkretno njega samoga stavilo specifičnu kategoriju, jer, kao Srbin, lično sprovodi politiku istrebljenja Srba, što priznaćeš prelazi granice političkog opredeljenja.
Na kraju, nije sporno učešće J.B. Tita (dobrovoljno ili prislilno) u Prvom ratu na stranu Austro-Ugarske. Zašto bi bilo, Josip Broz, građanin Monarhije, mobilisan uoči rata i poslat na front prema Srbiji, gde dobija čin kaplara. Biografija nalik na hiljadu drugih u to vreme.
Ono što jeste sporno jeste njegova uloga u Drugom ratu u odnosu na njegov narod. Priznaće da naredbe koje je izdao svojim sledbenicima u Crnoj Gori u vezi sa žesokim obračunavanjem sa Vasojevićima prevazilaze naredbe za prostu vojnu operaciju. Žestok obračun sa Vasojevićima, uz oštre i nemilosrdne mere , paljenje kuća, oduzimanje imovine, koliko je to daleko od ,,pasjeg groblja,, nekoliko meseci ranije?
Kakav je njegov odnos prema počiniocima, sada već očigledno zločina u Crnoj Gori i Hercegovini, a koji su bili pripadnici KPJ i njegove vojne formacije NOP-a? Gotovo nikakav-šta više, neki od njih su postali i narodni heroji.
Dešavanja s kraja rata u Sloveniji ne bih ni da pominjem jer mislim da ćemo ući u dugu raspravu bez cilja i kraja.
Da me ne bi kojim slučajem neko optužio da ,,brojim samo naše žrtve,, pomenimo i dešavanja nakon Drugog rata i progon političkih neistomišljenika kao i stradanja na Golom Otoku. Apologija da Broz nije bio posve informisan o ovome te da je sve bilo u rukama onog nesretnog Kapičića jesu u duhu sklonosti ovog naroda za idealizacijom pojedinaca ali ipak, to ne pije vodu. Možda je pred kraj svog života donekle i izgubio kontrolu nad situacijom, ali je tih 40ih i 50ih, siguran sam, čvrsto držao dizgine.
Dakle, nije pitanje da li je Broz 1914/15 ubio nekog srpskog vojnika na Ceru ili Kolubari, već je pitanje kakva je njegova uloga bila u dešavanjima 1941-1945 i kasnije. Koliko je odgovoran za žrtve koje danas čak ni najveće apologete titoizma ne negiraju.
Mislim da se time treba ozbiljno pozabaviti, kako u raspravi nas entuzijasta, tako, što je i važnije u polemikama i radu profesionalaca.
Cenim da si ti jedan od diskutanata ovde koji imaš dovoljno predznanja i kapaciteta da ovu polemiku u pravi tok.
(Vrlo brzo ću ti odgovoriti i na prethodni post)

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Gore je bila postavljena fotografija, snimljena na Drini 1914. godine, na kojoj je navodno JB. Ja sam komentarisao tu fotografiju i nije mi jasno kakve veze ona ima sa događanjima u Crnoj Gori i Hercegovini tokom Drugog svetskog rata.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

ltcolonel ::
Svi Srbi Ličani, Kordunaši i Banijci su se odlično otukli na srpskom frontu protiv Srba i to je opšte poznata stvar.
Čak i da je reč o JB na fotografiji a svako će se složiti da je to vrlo problematično ne vidim šta je tu strašno. Hrvat vojni obveznik su tukao na srpskom frontu.

Мислим да то и Шајкача тврди! Они који су се у 1.СР борили пторив срба у А-У војсци су то наставили (или њихови потомци) и у 2.СР у партизанима.
ltcolonel ::Pa to su radili i Srbi vojni obveznici.
Моја бака је сестра једног солунца, који је од краља добио 5 хектара државне земље, послије 1.СР. Његов син је био у четницима од првог дана устанка. И то ЧЕТНИЧКОЈ ЈЕДИНИЦИ. Једноставно, приступио је јединици коју су основали припадници предратног четничког покрета.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

ltcolonel ::Gore je bila postavljena fotografija, snimljena na Drini 1914. godine, na kojoj je navodno JB. Ja sam komentarisao tu fotografiju i nije mi jasno kakve veze ona ima sa događanjima u Crnoj Gori i Hercegovini tokom Drugog svetskog rata.


Upravo ima jer Broz nije istorijski znacajan zbog ucesca u Prvom vec zbog uceaca u Drugom ratu. Na sta bi ovu temu i treballo da baziramo.
Moje bi pitanje bilo-da li je i koliko je Broz bio upucen u pomenuta desavanja u Crnoj Gori i Hercegovinii da li imamo zabelezene reakcije CK KPJ i vrhovnog staba.
Isto pitanje i za Goli Otok.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

lažni đoko ::
...
Они који су се у 1.СР борили пторив срба у А-У војсци су то наставили (или њихови потомци) и у 2.СР у партизанима.

Zaključak ti je potpuno proizvoljan.
Vidiš, moji preci su bili AU vojni obveznici, ali su u Drugom svetskom ratu shvatili koja je prava strana.
lažni đoko ::...Моја бака је сестра једног солунца, који је од краља добио 5 хектара државне земље, послије 1.СР. Његов син је био у четницима од првог дана устанка. И то ЧЕТНИЧКОЈ ЈЕДИНИЦИ. Једноставно, приступио је јединици коју су основали припадници предратног четничког покрета.

Samo zato što je mislio da je to prava strana. Bio je u zabludi, kao i mnogi drugi.
Ne znam da li je imao vremena da to shvati i da promeni stranu na vreme.

Nego, blago meni, vrati se ti na čas metodologije. Vidim da si ceo dan aktivan, a bežiš sa časova.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

lažni đoko ::ltcolonel ::
Svi Srbi Ličani, Kordunaši i Banijci su se odlično otukli na srpskom frontu protiv Srba i to je opšte poznata stvar.
Čak i da je reč o JB na fotografiji a svako će se složiti da je to vrlo problematično ne vidim šta je tu strašno. Hrvat vojni obveznik su tukao na srpskom frontu.

Мислим да то и Шајкача тврди! Они који су се у 1.СР борили пторив срба у А-У војсци су то наставили (или њихови потомци) и у 2.СР у партизанима.
ltcolonel ::Pa to su radili i Srbi vojni obveznici.
Моја бака је сестра једног солунца, који је од краља добио 5 хектара државне земље, послије 1.СР. Његов син је био у четницима од првог дана устанка. И то ЧЕТНИЧКОЈ ЈЕДИНИЦИ. Једноставно, приступио је јединици коју су основали припадници предратног четничког покрета.

Pa i cetnici su se borili protiv Srba u partizanima koji su ucestvovali u 1. sv. ratu ili sa njihovom potomcima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1079 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 6 sakrivenih i 1035 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, Apok, Ben Roj, bigfoot, Bobrock1, Boris90, CikaKURE, Denaya, dijica, Dimitrije Paunovic, Dorcolac, draganca, Frunze, kunktator, ljuba, Marko Marković, Mercury, Metanoja, milenko crazy north, milutin134, mnn2, moldway, mrav pesadinac, nemkea71, Nobunaga, Panonsky, pein, RJ, sasa87, stalja, stegonosa, suton, Trpe Grozni, Tvrtko I, virked, Vlajman1957, voja64, zlaya011