Prilozi za biografiju JBT

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, Republikanac, ltcolonel, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mačevanje se sigurno uči i na jevrejsko-vatikansko-masonskim dopisnim kursevima. I tu se vidi zavera.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Koca Popovic, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Beogradu je još 1857. godine osnovano Prvo srpsko društvo za gimnastiku i borenje gde je najpopularniji sport bilo mačevanje. Interesantno je da su najbrojniji polaznici bili šegrti i kalfe a ne gimnazijalci. A sve to je bilo još daleko razvijenije u Austro ugarskoj. Ako je šegrt ili kalfa koji je sišao sa Rudnika u Beograd da izučava zanat pohađao školu mačevanja zašto to ne bi radio i šegrt i kalfa iz Zagorja. Da je Josip Broz bio neki šonja on nikad ne bi ni postao Josip Broz Tito.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni958 ::SU27 Ucio sam zvanicnu istoriju,u skoli.Da je sve tako bilo,mi sada ovde ne bi diskutovali. Posto sam shvatio da je sve velika laz,ne verujem nikom.To iz razloga jer sam gledao jednosmerno,verujem i vecina drugih.Upravo iz tog razloga,sada slusam i citam i one naizgled neverovatne stvari.Zvanicno sam posto je to dokazano odbacio bar 90%,recimo,mozda ima neke male istine,beznacajne,tek toliko da bude uverljivo.Znaci,pratim sve,ali,sada vec razmisljam svojom glavom.Upravo citam i ostale romane od Kordica...i ne znam sta da kazem.I nije samo on,ima ih dosta.Imam utisak da smo debelo obmanuti,a problem je sto niko ne zna istinu.Ustvari,ida je neko javno kaze,vecina ne bi poverovala.Treba samo citati kako se kaze ,izmedju redova.Recimo Dejan Lucic,mislim da je medju zadnjim emisijama,ako se ne varam kanal 9. Od svakoga po nesto nauciti,i kockice se sloze.

zvanicna istorija kakva god da je se uglavnom zvanicno i dokumentuje, Kordiceve mastarije i potpaljivanje naroda nemaju bas nikakve veze sa realnim dogadjajima

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Povremeno se pitam da li kod izmišljanja Titove biografije ima granica. Sasvim je sigurno da iz vremena njegovor revolucionarnog rada ima nejasnoća što je i razumljivo. recimo, nije nemoguće da je stvarno bio u Španiji, čak mislim i da je prilično verovatno da jeste. Ali kada je reč o Brozovom radu kao agenta u Prvom svetskom ratu ...

Nadovezaću se na ovaj Nebojšin tekst. Umesto da se zaista komentarišu neke nerazjašnjene stvari iz Titovog života, mi se bavimao nebulozama. Za mene je recimo vrlo zanimljivo i indikativno Titovo odbijanje da javno prizna da je boravio u Španiji za vreme građanskog rata. Isto tako, nedovoljno je osvetljen deo njegovog života od 1930. pa do dolaska na čelo KPJ. Bolje da se kvalitetno pokuša doprineti diskusiji na taj način nego pripremati lomaače i paliti veštice.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Republikanac, victoria, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Za mene je recimo vrlo zanimljivo i indikativno Titovo odbijanje da javno prizna da je boravio u Španiji za vreme građanskog rata.
Boravak u Spaniji za svakog pravog komunistu mogao je da bude samo izvor ponosa, pa su tako mnogi od njih dodavali svom imenu Spanac (sa punim pravom svakako). Verovatno je njegovo odbijanje da se opredeli i izjasni o tom delu svog zivota imalo veze sa negativnom ulogom koju je imao u "nestajanju" sa scene i iz zivota stare garde KPJ. Ja to ne mogu da tumacim nikako drugacije. Ne bi se ni ja time ponosio uostalom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Citat: Za mene je recimo vrlo zanimljivo i indikativno Titovo odbijanje da javno prizna da je boravio u Španiji za vreme građanskog rata.
Boravak u Spaniji za svakog pravog komunistu mogao je da bude samo izvor ponosa, pa su tako mnogi od njih dodavali svom imenu Spanac (sa punim pravom svakako). Verovatno je njegovo odbijanje da se opredeli i izjasni o tom delu svog zivota imalo veze sa negativnom ulogom koju je imao u "nestajanju" sa scene i iz zivota stare garde KPJ. Ja to ne mogu da tumacim nikako drugacije. Ne bi se ni ja time ponosio uostalom.
Објашњење може да буде и простије. У новим причада да је био у Шпанији се наводи да није био у борбеним јединицама нити на фронту.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je, veruj mi, i meni ranije padalo na pamet. Ali sam to ipak odbacio kao manje verovatnu mogucnost jer komunisti su visoko cenili politicki rad i tesko da bi neko coveku koji je dobro zagazio u petu deceniju zivota zamerao sto se nije akao po rovovima Katalonije, vec je "samo" vodio racuna o ovom drugom aspektu borbe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Republikanac, padobranac75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mislim da je uloga Tita u Prvom svetskom ratu nebitna. Titovo prisustvo na srpskom ratistu je jedan od najjacih ideoloskih instrumenata desnice da slomi ljudski lik Tita i predstavi ga mladjim narastajima kao antisrpsku nakazu.


Tito je simbol KPJ i druge Jugoslavije. Daleko od toga da je bio svetac. Ali obracun sa Titom, KPJ i drugom Jugoslavijom je obracun sa radikalnom levicom u srpskom narodu,da bi se nezadovoljstvo socijalnom ekonomskim polozajem radnih ljudi posle 90 ih 2000ih kanalisao ka nacionalizmu i fasizmu a ideja radnickog pokreta i komunizma demonizovala kao antisrpska pojava.


Mistifikovanjem, preuvelicavenjem, tendecioznim tumacenjem, izazivanje negativne emotivne reakcije kod adresata poruke, igra na nacionalnu kartu to je sve sto se radi kada se opisuju detalji iz zivota JBT u Prvom svetskom ratu.

Zato mislim da treba preispitati apsolutno sve budalastine koje kruze u javnosti.


Npr.
Vecernje Novosti su objavile jedanput tekst o borbama kod Guceva koja je predstavljena kao bitka Tita i Draze.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kao da je to bio privatni rat Tita i Draze neka PC igrica...

Upravo zbog ovakvih tekstova treba se baviti Titovom biografijom u Prvom svetskom ratu.

Mislim da politicko opredeljenje Tita za Socijaldemokratsku stranku Hrvatske i Slavonije 1910. godine mnogo govori o njegovom stavu prema nacionalizmu, odnosno sovinizmu koju mi potpuno neosnovano pripisuju polupismeni cetnici, a o cemu se uopste ne govori..

Niko od tih vajnih biografa ne spominje tu cinjenicu. Jasno da je mladi Joza bio levicar od rane mladosti, a ne zatucani nacionalisticki primitivac.On je imao svu priliku sveta da se opredeli za antisrpsku stranku prava da je hteo, a nije hteo.

I dalje trazim objasnjenje otkud Tito u partiji od 1910 koja je bila protivnik antisrpske pravaske stranke, u partiji koja je 5 jula 1914 godine odrzala u Zagrebu demonstracije protiv antisrpskih demonstracija u Hrvatskoj i Slavoniji uprkos zabrani policije.Ako je bio antisrbin.
Neki mu ovde junaci pripisase genocidnost pa pobegose u misje rupe.

Zasto je Tito bio zatvoren zbog antiratnih izjava u Petrovaradinu ako je podrzavao rat Austrije?


U cemu je krivica Titova sto nije dezertirao kad mnogobrojni pripadnici srpskog naroda u redovima AU vojske nisu to ucinili, a neki su bili kasnije poznati poput Svetozara Pribicevica i Milosa Crnjanskog..?
A vec sam napomenuo da je 3 miliona rasnih Srba u Bosni i Hrvatskoj, koji se sada prse da su bastion srpstva a mi Srbijanci neki mlaki srbi, bili mirni ko bubice i jedan metak nisu opalili u AU dok je krvarila Srbija u rovovima i blatu 1914-1918. A nasilje koje su trpeli u AU sigurno je bilo manje od ustaskog 20 godina kasnije kad su se ipak goloruki digli na oruzje, jer se radilo o njihovoj guzi.

E sad pored svih tih nepobitnih cinjenica Tito kaplar je sa 21.godinom kriv sto nije rizikovao zivot da dezertira i izbegne mobilizaciju i sto ga je talas svetskih kretanja bacio na ratiste u kojem nije imao nikakvu moc odlucivanja da bi mu se sudilo na nacin na koji se to pokusava a prenebregava se njegovo levicarsko opredeljenje i antiratno raspolozenje zbog kojeg je hapsen.

je l Tito komandovao 42 divizijom? je l on naredjivao napad na civile?

Illi je u stvari Tito bio komandant divizije i naredjivao streljanje civila u Macvi i Podrinju a njegov status kaplarcica voda je zapravo bio fingiran. Nije imao 21 godinu nego 50 godina, pa su mu ubrizgali gen mladosti u Plzenu, gde je navodno radio kako tvrdi zvanicna komunisticka propaganda da pozivi jos 60 godina i dovrsi antisrpski posao u WWII i 1974. godine.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo što ću sada da napišem jeste pomalo babologija tako da možete da mi verujete na reč a ne morate pošto ni ja nisam siguran koliko je to tačno. Pre skoro dvadeset godina pripremano je obeležeavanje 120 godina Srpsko turskog rata. Rusi su bili zainteresovani za istraživanje učešća njihovih dobrovoljaca. E sad pošto to baš i nisu bili pravi dobrovoljci već su iza njih stajale određene ruske službe a kod takvih stvari ni kod Rusa (a vala ni kod drugih) nema onog ograničenja o roku zabrane objavljivanja dokumenata oni su insistirali da sa naše strane budu ljudi za koje može da se garantuje da će držati jezik za zubima i paziti šta pričaju i pišu. Pored još druge dvojice, akademik Vlada Stjančević i pokojni Sloba Branković, su predložili mene a pošto sam ja Rusima već bio poznat sa ... oni su prihvatili. E sad zašto pišem ovaj uvod. Jednom prilikom, tokom pripreme, pored drugih Rusa došao je i tip koga sam ja tada prvi put video. Uskoro sam saznao da se bavi proučavanjem sovjetske obaveštajne službe koja je postojala pri njihovom Ministarstvu spoljnih poslova. Upravo je radio na njihovom poslanstvu u Ankari između dva rata. Pri tom poslanstvu, po njemu, bilo je i nekoliko Jugoslovena. E sad da ne dužim oko detalja. Po njemu jedan od tih Jugoslovena je bio upravo Josip Broz. Broz doduše nije bio u Ankari nego u Istanbulu koji je bo jedan od glavnih špijunskih centara između dva rata. Nije mogao da utvrdi kada je tačno došao u Istanbul ali bio je u njemu bar par godina i odatle je otišao u Španiju gde mu je zadatak bio prijem interbrigadista iz balkanskih zemalja. Takođe, po ovom Rusu, direktno je iz Španije doveden na mesto generalnog sekretara KPJ. E sad ovaj deo mi pije vodu i može da se uklopi u opšti kontekst priče ali jedan drugi deo mi je sumnjiv. Po toj priči Tito je zavrbovan da radi za crvene još 1919. godine i zaista je bio u već više puta spomenutom mlinu ali na kursu za klasične špijune ili agente (ne za obaveštajce to je nešto drugo). Odatle je poslat, zajedno sa stotinama drugih crvenih agenta (špijuna) u Istanbul da izveštava o povlačenju Belogardejaca sa Krima preko istanbula i dalje. Tu se toliko dobro pokazao da su ga predvideli za pravog obaveštajca ali pošto nisu mogli imati poverenje u njega pustili su ga da se vrati u Kraljevinu SHS da se najpre dokaže u partijskom radu. Tek kada se dokazao kao komunista pozvan je negde 1930. ili 1931. godine u SSSR gde je završio poseban vrlo obiman i sadržajan kurs za obaveštajca ali pri ministarstvu spoljnih poslova. Po ovom Rusu on od tada pa do postavljanja za "šefa" KPJ sa njom nije ni imao nikakve direktne veze.
Inače, ako se da verovati ovoj priči, ruski obaveštajni vrh je smatrao da Broz poseduje sve elemente potrebne nekoj osobi da bude genijalac, bio je rođeni vođa i između ostalog bio je izuzetno talentovan za jezike, muziku i ples.
E sad ako su mene slagali i ja vas lažem.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako će ova tema da se od optužbi na račun Josipa Broza pretvori u hvalospeve o Josipu Brozu bolje da se razilazimo.


Gorski car ::Ne mislim da je uloga Tita u Prvom svetskom ratu nebitna. Titovo prisustvo na srpskom ratistu je jedan od najjacih ideoloskih instrumenata desnice da slomi ljudski lik Tita i predstavi ga mladjim narastajima kao antisrpsku nakazu.

Zašto bi bilo? Vojnik koji je ratovao kao pripadnik vojske tadašnje matične države. Ni više ni manje od toga. Mene zanima uloga Josipa Broza u Drugom ratu (a i ja sam valjda, po tebi, ta desnica, mada ne znam odakle taj zaključak).



Citat:Tito je simbol KPJ i druge Jugoslavije. Daleko od toga da je bio svetac. Ali obracun sa Titom, KPJ i drugom Jugoslavijom je obracun sa radikalnom levicom u srpskom narodu,da bi se nezadovoljstvo socijalnom ekonomskim polozajem radnih ljudi posle 90 ih 2000ih kanalisao ka nacionalizmu i fasizmu a ideja radnickog pokreta i komunizma demonizovala kao antisrpska pojava.

Očigledno je da su neki potezi bili na štetu srpskog naroda - da li je Broz bio antisrbin? Mislim da ne. Jednostavno, u sprovođenju revolucije i uspostavljanju komunizma u Jugoslaviji, bilo je neophodno uspostaviti kontrolu nad Srbima, kao najbrojnijim narodom. Sličan recept koristili su boljševici u Rusiji. Ovde je ključna tema na koji način i kojim sredstvima je Broz i njegov režim uspostavljao kontrolu nad Srbima. Da li u ta sredstva spadaju zločini počinjeni u Crnoj Gori, Hercegovini, Srbiji. Da li je i progon sveštenstva bio u sklopu uspostavljanja kontrole nad Srbijom i Srbima. Takođe. tema bi trebalo da obradi i njegovo učešće u ovim događajima. Da li je ove zločine naredio. Ako nije, da li je za njih znao. Kakva je njegova reakcija na počinjene zločine bila.


Citat:Mistifikovanjem, preuvelicavenjem, tendecioznim tumacenjem, izazivanje negativne emotivne reakcije kod adresata poruke, igra na nacionalnu kartu to je sve sto se radi kada se opisuju detalji iz zivota JBT u Prvom svetskom ratu.


Opet, Broz je bio učesnik Prvog svetskog rata. Kao vojni obveznik Austro-Ugarske mobilisan je i učestvovao je u sukobu protiv neprijateljske vojske. Da li je u tom ratu počinio neki zločin, ja ta saznanja nemam. Mislim da na ovaj nalin moramo da pristupimo ovoj temi.

Citat:Zato mislim da treba preispitati apsolutno sve budalastine koje kruze u javnosti.

Opet, treba staviti akcenat na njegovu ulogu u Drugom ratu, kao i na događaje koje spomenuh gore.




Citat:Mislim da politicko opredeljenje Tita za Socijaldemokratsku stranku Hrvatske i Slavonije 1910. godine mnogo govori o njegovom stavu prema nacionalizmu, odnosno sovinizmu koju mi potpuno neosnovano pripisuju polupismeni cetnici, a o cemu se uopste ne govori..

Niko od tih vajnih biografa ne spominje tu cinjenicu. Jasno da je mladi Joza bio levicar od rane mladosti, a ne zatucani nacionalisticki primitivac.On je imao svu priliku sveta da se opredeli za antisrpsku stranku prava da je hteo, a nije hteo.


Ja sebe smatram rodoljubom - a moj stav bi ti pre nazvao nacionalističkim. Mislim da nema potrebe za ovakvim epitetima.


Citat:Neki mu ovde junaci pripisase genocidnost pa pobegose u misje rupe.

Ja takođe očekujem odgovor na pitanje glede njegove upućenosti u zločine počinjene od strane pripadnika njegovog pokreta.



Citat:U cemu je krivica Titova sto nije dezertirao kad mnogobrojni pripadnici srpskog naroda u redovima AU vojske nisu to ucinili, a neki su bili kasnije poznati poput Svetozara Pribicevica i Milosa Crnjanskog..?
A vec sam napomenuo da je 3 miliona rasnih Srba u Bosni i Hrvatskoj, koji se sada prse da su bastion srpstva a mi Srbijanci neki mlaki srbi, bili mirni ko bubice i jedan metak nisu opalili u AU dok je krvarila Srbija u rovovima i blatu 1914-1918. A nasilje koje su trpeli u AU sigurno je bilo manje od ustaskog 20 godina kasnije kad su se ipak goloruki digli na oruzje, jer se radilo o njihovoj guzi.


Au, gde ti ode!? Srbi i Srbijanci.....daj da se vratimo na temu.
Citat:
E sad pored svih tih nepobitnih cinjenica Tito kaplar je sa 21.godinom kriv sto nije rizikovao zivot da dezertira i izbegne mobilizaciju i sto ga je talas svetskih kretanja bacio na ratiste u kojem nije imao nikakvu moc odlucivanja da bi mu se sudilo na nacin na koji se to pokusava a prenebregava se njegovo levicarsko opredeljenje i antiratno raspolozenje zbog kojeg je hapsen.


Broz je bio levičar, protivnik imperijalističkog Prvog rata i vojnik Austro-Ugarske. Dvdeset godina kasnije, bio je vođa komunističkog pokreta u Jugoslaviji i zapovednik oružanih formacija KPJ. Mene više zanima ovaj drugi deo njegove biografije.