Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmm.podrska pesadiji u suvremeni rat.
Sve je ok osim termin suvremeni rat.
Vojska koja ne zeli gubitke u svoje redove,tj da svede na minimum,nece bas pesadiju da pusti da ratuje napred. U ostalom danas ima toliko mocne i moderne oruzane sisteme za podrsku,vodjene i nevodjene rakete,art.projektile,mb mine itd,da skoro nijedna vojska ne manjka podrsku pesadije,a moze se reci da i africke drrzave koriste vazdusnu podrsku u formi mi24,su25 ili slicno.
Pitanje je koliko je isplatljivo da se vatrena moc angazira u cilju podrsku pesadije koja je danad najranjiviji deo vojske.pesadija u frontu,danas,hmm..tesko.primera kolko oces.sve je danas special forces,,a-la protivbuntovnicki rat,ili neka druga forma gde jaci karakterise slabog kao teroriste, buntovnike i sl. Elementi podrske pesadije nisu se promenili,al pesadinci ne izlaze vise na nisan u velike formacije,a skoro nikad na prve linije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Feb 2013 17:17

WSC@
U pravu ste sto se tice buntovnickih vojski...Kad imate kopnenu invaziju ogromnih razmera....ne znam kako to zamisljate,bez ozbiljne vatrene podrske...

Dopuna: 26 Feb 2013 17:44

Prva linija je promenljiva velicina,...Ako termo barik ispaljuje naj obicnija osa,,,nije bas sve kao pored dzojstika.

• 1Ovo se svidja korisniku: Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@WS2

A ti mislis Star Wars roboti mozda da idu u prvi red?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZeKa58 ::@WS2

A ti mislis Star Wars roboti mozda da idu u prvi red?
ne,nego na stotinak hiljada nato vojnika koji nikada nisu peske usli u zemlju s koju su ratovali..99 godine.
zadovoljan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS 2 molim te lepo ajde da se vratimo na profesionalni nivo.

PROBLEM NEPOSREDNE PODRŠKE PEŠADIJI JE AKTUELAN ČAK I U AMERIČKOJ ARMIJI.
Zapravo, problem neposredne podrške, pešaku u čizmi, je akutelan kod svih armija sveta, barem normalnih armija, ne gerilskih ili drugih pokreta, koji su uslovljeni, ovim ili onim okolnostima...

TAJ PROBLEM DIREKTNO KOINCIDIRA SA PROBLEMOM TAKOZVANIH PRATEĆIH ORUĐA PEŠADIJE.
Posle II. sv rata, iz mnogih razloga i u čitavom jednom procesu, došlo je do nesimetričnog, praktičnog zamiranja oruđa poznatih pod imenom PRATEĆA ARTILJERIJA PEŠADIJE.
Šta znači nesimetričnog zamiranja?
MINOBACAČI SU SE JAKO RAZVILI I RAŠIRILI, zaprvao mnogo više nego što su bili pristuni do II. sv. rata, a i svaki sledći rat ih je takođe afirmisao. Kako kod koga i kako gde, ali je proces njihove afirmcije svakako bio potpun i totalan i to niko danas ne spori nigde.
SA DRUGE STRANE NESTALA SU ORUĐA ZA NEPSREDNO GAĐANJE POLOŽENOM PUTANJOM.

Paralelno, desio se još jedan proces, koji je takođe, na kraju, otežao pešadiji posao.
Posle II. sv. rata, došlo je do kavantitatvnog i kvalitativnog skoka KLASIČNE ARTILJERIJE ZA PODRŠKU, prvo pretežno u svojim vučnim lafetnim oblicima da bi nakraju masovno zavladala takozvana samohodna artiljerija.
Međutim, sa druge strane, JURIŠNA ARTILJERIJSKA ORUĐA ZA PODRŠKU, koja su u II sv. ratu bila masovna, su relativno brzo, ali sigurno nestala, praktično, danas U POTPUNOSTI.

Sve zajedno dovelo je do SMANJENJA VATRENE MOĆI PEŠADIJSKIH POSTROJBI U TUČENJU PROTIVNIKA POLOŽENOM PUTANJOM PROJEKTILIMA KOJI SPADAJU POD ARTILJERIJSKE.

Nastavljamo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Feb 2013 20:32

@vrabac

Vrabac,i ja sam za profi-nivo i ozbiljnu temu..
Zato sam i se ukljucio u temu.
Da pojasnim sad,malo profesionalnije..
Deo naslova sadrzi rec "moderni (uslovi..)"
Znaci,realnost a ne vizije.
1.zalivski rat,onaj prvi,kada je balasevic mantrao,"samo da rata ne bude".. tomahawki sa brodove, bombardiranje sa visine,apache i tunderbolti.pa zatim,ide oklopna komponenta.i posledno-pesadija.formula je bila itekako uspesna.ali realnost "modernog ratovanja" ubrzo iznenadjuje saveznike.u blitz krig ratu kad su osvojili irak,pesadija je cekala u pozadinu,da bombe,rakete i avionu i artilerija omoguce cist prostor za pesake .ali to je samo pocetak rat nije tu zavrzio.saveznici su ratovali protiv,kako oni kazu,buntovnike,u stvari,pobedjena armija je presla u gerilu. Patrole koje su trazile buntovnike, nisu mogli da budu pokrijeni artilj.podrskom,pa na scenu nastupa working horse AH64.nacin ratovanja i i dinamika dejstva diktirala je al kaeda.bez podrsku iz vazduha (CAS(,patrole bi gubile mnogo vise ljudi nego da cekaju da ih podrzava neko par km dalje koji i cak ne vidi..
2.afganistanska kampanja zapocinje kao napad na talibanske kljucne pozicije,alumi sa dobre visine..tenkovi i sve sto ide na gusenuce su iskljuceni iz igre,razumljivo..sledile su specijalne jedinice,a onda i klasicne pesadijske,ali pripremljene za planinske uslove.opet,protivbuntovnicka borba,opet borbene patrole,pa brzi napadi talibana i nemogucnost navremenu reakcju art.podrske.i zna se,kad si u guzvu,pozovi apace.


Dopuna: 26 Feb 2013 20:45

Sta sam hteo da potenciram,sledi...
U moderne uslove ratovanja,kakve sto su ova dva primera,pesadinac evoluira od foot soldier u mounted soldier na neoklopni hamvi,(prve godine i iraku) pa do mounted u oklopni hamer i kamione,a onda dolazi pamet pa pesadija postaje posada oklopnih hamera,mrapa itd koja sama sebe podrzava noseci minobacace,bacace granata,raketne lansere,teski mitraljezi itd,jer,klasicne art.komadi ne mogu da se angaziraju u vukohebine kandahara itd,tenkovi mozda u irak al za afganistan vec sam reko... znaci,dooobra vazdusna vatrena podrska je to sto je karakterizirala ove moderne ratove,koji su bili ogranicenog karaktera..
Verujem da sam sad malo na nivou

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ратови које на водиш су НАТО ратови, а могао би и августовски комотно ту да уђе. Они свакако јесу мерило много чега. И руска искуства из истог Афгана су такође занимљива, и тамо је била апсолутна ваздушна премоћ, истина не толико ефикасна.
Но овде, ми заправо не разматрамо ни НАТО ни СССР ни Руске интервенције, па могао бих да кажем ни рецимо Израелске. Све су то армије са врло снажном авио подршком, и врло снажним, почесто и модерним артиљеријским суставима велике снаге али и броја.
У конкретном случају, ја ове развијам тему ради СРПСКОГ МОДЕЛА, унутар њене армије, а није за циљ општа анализа, која доводи до закључка који би важио универзално на свету. Но сасвим сам убеђен, да би тај модел, на крају одговарао и многим другим земљама, сличне величине и снаге и сличног стања у авијацијској снази за давање подршке трупама на земљи.
Твоја анализа модела је тачна, али се она односи на велике и снажне, неоклонијане интервенте снаге, које ће бити врло активне у следећим десетљећима, диљем планете. Моја анализа се бави само Војском Србије, узимајући у обзир реалне конкретне сукобе и непријатеље, који Србију очекују у следећих 20 до 30 година.

Наставак...

Још читав низ особености развоја војне технике после Др. св. рата је погодовао оваком стању. Пре свега дошло је до енормног пораста броја тенкова. Утицај искустава из тог највећег рата је првих деценија после њега довео до потуне афирмације стања и модела великих ваздушно копнених битака где су на челу ударних формација по правилу били тенкови. Може се слободно рећи да је дошло до трке у тенковима, малте не као у доба треке у дреднотима, само што је овде број наравно досезао десетине хиљада...

Наставак касније...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Feb 2013 21:44

Kolega, kad si pomenu Srpski model i armiju,pa evo bicu najkonkretniji sto mogu...
opsta analiza je potrebna da bi se kanalizirala u odredjeni pravac, i mislim da su primeri koji sam napisao ukljucujuci i primer ruske vojske koje si ti naveo,itekako korisni za model srpske...
Moze li kolega gazela da daje podrsku pesadije na terenu?moze..sve dok ne zapuca neko u ono staklo..
Bez "vertoleta" kao mi 24 ili apache ili nesto slicno koje MOZE DA SE ZADRZI U TUCENU ZONU DOVOLJNO DUGO (hebes pilatuse. .) a da primi do 12.7 i ne rokne .a to nije stakla kabina ili mi 8..
Znaci
Eto moj predlog za buduce,za moguci srpski angazman i vatrena podrska pesaka.to fali. Minobacaci,haubice,i vbr,koristice se i u buduce,moz da se da se nesto modernizuje,ali brza i precizna reakcija na cilj koji moze da se direktno identifikuje,sa minimalnu opasnost po svoje snage daje iskustveno,samo leteci tenkovi.za sada srpska vojska,takve treba,jer,moje licno misljenje.

Dopuna: 26 Feb 2013 21:58

Ok.bicu iskren-moram da priznam da Mi-24 xs mene predstavlja nenadmaseno cudo vojne tehnike.Dovoljo vatrenu moc za podrsku,prostor za grupu vojnika za desantiranje,oklopna zastita..potpuna svestrana ratna masina.e to je to sto treba srpkoj vojsci,u nared ih dvadesetak godi a ako bude nesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Feb 2013 0:09

Ne mozes da uporedjujes sukob u Iraku - gde je pustinjska borba ...nema gde da se sklonis (ili Afganistan) ... sa sukobom u Srbiji ..ili Bosni ..ili cak po ravnicama Severne Evrope ili Rusije (gde ipak ima sume). Procitaj malo istoriju i malo o teoriji upotrebe terena u ratu i vojnoj taktici. To o "modernom" vojniku koji navodno sedi u Humvee-u i puca preko I-Phona i joystick-a ( ) je cista propaganda ...iluzija. Izgleda verujes ono sto Ameri serviraju preko raznih TV programa - gola propaganda. U vozilu koji nema zastitu kako treba (Humvee) - a to ukljucuje i vecine tenkove (sada kada skoro svaki prasinar moze da unisti tenk) - posada i prqasinai u oklopnjaku postajuodlicna meta koja se mnogo lakse eliminise ....djuture!

Sovjeti u Afganistanu u koloni na uskom puticu su predstavljali sto bi se zvalo "turkey shoot" - pogodis zadnje i prvo vozilo u koloni ..... i onda sve izmedju lagano. Sramota koliko je ljudi poginulo na taj nacin.

Dopuna: 27 Feb 2013 0:26

Mi24 (i AH-64 Apache) se skidaju ako prasinar sa Stingerom ili Iglom je dobro sakriven. Opet propaganda radi svoje i o ovm helikopterima ....Holywood "Red Dawn" i slicno!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Delim tvoje obožavanje MiL-24 u potpunosti. Pogotovu za učešće u vojnim intervencijama.

Oroman broj tenkova u armijama 50-tih, 60-tih i 70-tih pa i 80-tih je prosto silom brojki i postupaka pa i posledično načinom razmišljanja mnogo toga držao van sagledavanja ostalog.
Ekstemno smanjivanje broja tenkova u poslednje vreme je pak momentalnostvorio situciju na bojištu koja se odmah očitovala u velikom smanjenju vatrene moći pešadije u napadu u golom nedosatku topovske vatrene moći za neposredno gađanje.
Tokom te tenkovske ekspanzije, samohodna oruđa za neposrednu podršku su praktično nestala, jednako kao i samohodni lovci tenkova sa cevnim oruđima.
Drugi veliki uticaj je naravno bio nesrazemeran razvoj avijacije. Međutim taj razvoj je odzvolio možda velikim armijama sveta da mogu da drugačije koncipiraju strategiju ali male zemlje su bile u zabludi. Prvo jer u sukobu sa velikom armijom ne bi imali avio podršku. Međutim u konkretnom slučaju razmatramo neku egal verziju. I takvi slučajevi kada suprotivnici bili egal, takođe su pokazali nedostatke ograničenih avijaciskih podrški kopenenim trupama. Jedino u totlanoj asimetriji u sukobima malih armija kada jedna stana ima avijaciju a druga je uopšt nema, podršak iz vazduha je bila nepirkosnoveni malj.
U danšnje vreme nije ništa bolje. Većina malih armija pa i većina srednjih generalno imaju nedovoljno razvijena vazduhoplovstva da bi im samo dejstvo po protivničkim kopnenenim trupama donelo prevshodnu prednost. Avioni bi možda i odlučili bitku u takvom scenariju ali to je već izvan dosega događaja našeg fut prašinara i možda će biti a možda ga i ne bude i svakom slučaju je van pešadije i ptopuno duga tema.
Treći razlog za nestajanje oruđa za podršku je bilo strahovito jačanje klasičen artiljerije na kraju evoluirane u potpuno samohodne oblike. Međutim ona insitira na posrednom gađanju, u današnje vreme više nego ikada i za topostoje sasvim opravdani razlozi, ali sa sobom donosi i mnogo problema, koji se u praksi najčešeće javljaju kao nedostupnost podrške ili nedovoljno brz rad iste.
Četvrti razlog je revolucija minobacača, od najmanjih do najvećih glatkocevnih, sve do izlučenih. Minobacači su značjno i kvaliteno dali pešadiji moćnu alatku ali su po prirodi svog dejstva nepogodni za tučenje niskim putanjama. Sa druge straen što su minobcači postajali savršeniji to su i njihove potrebe za kvalitetnim radom na njima postajale veće i slične svakoj drugoj artiljeriji za posredno gađanje. Najmoćniji minobacači praktično zahtevaju jednako kvlaitetan artiljerijski rad kao i bilo koje klasičnolafetno oruđe. Tako danas imamo mnogo minobacača sa kojima se jako loše radi u smilsu preciznosti vatre pa i brzine dejstva.
Jedno vreme posle II s. rata je veliki porast broja ručnih raketnh bacača praleleno sa velikim povećanjem broja bestrzajnih topova čino pešadiju relativno zadovoljnom. Pogotovu što su se tih prvih decenija i zadržali upotrebi mnogi tzv. klasični poljski topovi pre svega kao što je ZiS-3 ili engleski 25 funtaš.
Osim toga na bojištu su bili masovno prisutni PT topovi koima je kalibar stalno rastao negde do 100 mm.
PT topovi, veliki broj bestrzajaca u proseku od 73 do 82 mm (mada i više i manje, veliki porast ručnih bacača PT namene), još uvek pristni poljski brdski topovi zamaskirali stu stanje koje će se desiti u budućnosti.
Naime, jedan za drugim su svi ovi sistemi polako ali sigurno povlačeni iz celovitog pešadijskog sustava.
PT topovi jer su izgubili efikasnost protiv svremenih tenkova, što se isto desilo i sa bestrzajnim topovima.
Poljski i brdski topovi su starili, smatrali se anarhronizmom na bojištu i polako ali sigurnosu odlazili u penziju.
SUŠTINSKI, TEŠKA PEŠADIJSKA NEPOSREDNA VATRA JE NESTALA SA SVIM STRAĐNIM POSLEDICAM KOJE ĆE TEK POČETKOM SLEDEĆEG VEKA IZAĆI I KOD NAJVEĆIH ARMIJA NA VIDELO.

Prvi rat koji je ozbiljno pokazao taj problem je bila sovjetska intervencija u Afganu. Mešutim to je po mnogočemu bio specifičan rat pa problem nije dovojno sagledan. Prosto neopaženo je promaklo da da je veliki broj ZiS-3 oruđa dekonzerviran i vraćen utrupu PA ČAK I haubice 122 mm i to za neposrednu podršku pešadiji. Mnogo veća pozornost je bila na masovnom korišćenju PA maloklaibarskih topova u nepsrednom gađanju. No najbolje su prošli teški bacači granta koji su se tada mosovno uveli i u istočnei u azijske armije dok je nazapadu njihovu pojavu brutalno doneo Vijetnamski rat još pre toga.

Neosporno je da je pešadija od tihvremena do danas definitivno ojačana vatrenom moći, masovno koristeći PA malokalibarske topove i sve većim korišćenjem teških bacača granata. Takođe je došlo do ponovne afirmacije teškog mitraljeza 12,7 pre svega (u manjoj meri 14,5) ali je on ništa drugo nego prva borbena niša ispod PA topa u ovoj nameni. Teški bacači granta ma kako bili važno i korisno novo oružje pešadije suštinski su ostali u sličnoj borbenoj niši kao i PA topovi sa narvno razlkama u dometu i preciznosti itd. PRAVA TEŠKA PODRŠKA JE IZOSTALA.

Šta su najbolji pokazatelji nedostatka PRATEĆIH ORUĐA PEŠADIJE.
Pre svega dugotrajni