Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TB b/g na Maljutki razvijena je za Osu. Čemu onda komplikacija sa Stršljenom. Osa bi mogla da dobije moderan SUV sa laserskim daljinomerom i da postane kvalitetno vodovsko oružje uz neke sitne izmene.
Evo kako ja vidim modernizaciju Ose

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis Upravo tako,po meni u sadasnjoj situaciji isplativije uloziti u inplementaciju pomenutog nisana sa suvom CRNE STRELE,na sva orudja i oruzja gde god je to moguce,...nego li razvijati i proizvoditi nova.Sto se tice MB 120mm,ja sam od pocetka za to da sidje na nivo cete.No Vrabac ima ipak vise iskustva i znanja pa to postujem.SUV, za ta najsire zastupljena i rekao bih naj efikasnija orudja neposredne podrske,uraditi kako je Vrabac predlozio.Do 3000m,Maljutma sa termobarikom.(Nadam se da ce mi kasnije odgovoriti za BUMBAR 3000,mada je to mnogo skuplja varijanta,i verovatno ne bi bila masovno uvedena).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ja sam Strsljen spomenuo kao jos jedno od oruzja koje je tu, a koje do sada nismo spominjali. Ali ne bih rekao da je MB 120 mm bas za nivo cete. Nisam bas siguran ali mislim da nas jedan pesadijski bataljon ne broji vise od 300 ljudi, sto znaci da je ceta oko 100 ljudi ili mozda nesto manje. Koliko onda minobacaca od 120 mm mozes da dodelis jednoj ceti. Racunaj da ti za jedan minobacac trebaju:

Posluga minobacaca
- nisandzija
- punilac
- dodavac
- tempirac
- vozac kamiona ili drugog vozila koje vuce minobacac 120 mm
- komandir odeljenja
I onda na to dodas jos komandno odeljenje sa jos par ljudi (vezista, izvidjac....)
Za dva do tri minobacaca 120mm trebala bi ti cetvrtina cete. Po meni je bolje da oni ostanu objedinjeni na nivou bataljona, odakle prema potrebi mogu da pruzaju podrsku svakoj ceti. A mogu se na primer po potrebi osnovati samostalne samohodne minobacacke jedinice od na primer ruskih 2S23 Nona 120mm koji imaju mogucnost gadjanja i ubacnom i poloznom putanjom na nivou brigade, koji bi po potrebi pruzali pomoc tamo gde je potrebno.



Isti sistem je moguce ugraditi verovatno i na nekog novijeg ruskog gusenicara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Арамис, апсолутно! Оса до 600 , Оса са троношцем и микро СУВ-ом до нешто преко 1000 па Маљутка.
Јефтиније, брже, једноставније, доступније. А Стршљена где има на тенкове, биће и њих понекад.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proko ,Vrabac je vec rekao na nivo cete MB 82mm,ili 60mm.Ako gledamo MB 120MM,HIPOTETICKI ,znaci radi se o MB-vodu,a to i jeste 1/4cete.Odnosno manje jer pored 3-streljacka odelenja imamo i 2x PO-odelenja sa OSAMA. Sa onim sto smo se slozili sa Vrapcem,tu je jos 20mm,na kompozitnom lafetu,+ kojot,plamja. Nije bas lako povecati vatrenu moc bez dobre logistike.Ovo opet ne bi vazilo za sve jedinice.One koje bi bile mobilnije izgledale bi drugacije.Opet kazem to su sredstva kojima raspolazemo.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ali bi ta ceta izgubila mnogo na pokretnosti. Mozes ti nesto da olaksas minobacac od 120 mm kako bi ga lakse izvukao na neku cuku, ali municija ce i dalje imati istu tezinu. I onda ako na nivou cete imas minobacace od 60mm, 82mm i 120mm, to vise prakticno nece ni biti pesadijska ceta to ce biti jedna oveca minobacacka jedinica, koja ce opsluzivati sve te minobacace. Jos na to dodaj PAT-ove od 20-30 mm na nekom lakom postolju i sve ove sa osama, maljutkama, nekim automatskim BGA. Pa dal ce neko onda moci da potrci u toj pesadijskoj ceti ili ce svi da vuku kao magarci? Cela prica je krenula od vatrene podrske pesadiji u modernim uslovima, ali smo se negde na pola puta izgubili. Ne moze sve ovo sto smo mi pobrojali da se strpa u jednu pesadijsku cetu. Jeste da ona treba da ima solidnu vatrenu moc, ali mora da zadrzi i pokretljivost, dok joj se ostatak vatrene podrske moze pruzati sa bataljonskog ili brigadnog nivoa, ili od strane neke samostalje jedinice/grupacije koja je pridruzena brigadi ili bataljonu. Ovako ispade da ce pola cete da vuce neka teza oruzja, dok ce druga polovina da vuce municiju za ista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2013 16:06

Ne Proko, Ne mb 120,i 82,(Nego 1-mesoviti vod),60mm M 70,tezine 7,5kg.Ukoliko nema takvog ...bez njega.
MB-upravo zato jer ne mora bas na svaku cuku,vec moze dejstvovati ubacnom putanjom.Ne pretendujem da sam naj pametniji ,vec pokusavam da nadjem neku sredinu.Ako zamislis situaciju gde sa brigadnog nivoa nije moguce dobiti vatrenu podrsku,a to je u asimetricnim ratovima sasvim moguce...mozes neposrednu podrsku davati svojim orudjima, Gerila dolazi nakon probijanja sopstvenih linija.Postoje strateski vazne tacke koje se jednostavno moraju odrzati. Mozda je istina negde izmedju...ja mislim da je ovo moguce,ali ...moje misljenje nije toliko vazno-diskutujemo.

Dopuna: 03 Mar 2013 16:22

Nije bilo reci o PAT 30mm(bi je moj predlog na 2-BVP-vozila koja bi sluzila za podrsku i logistiku-znaci secanje MB-mina prvenstveno),ali Vrabac nije to komentarisao.On je predlozio 20mm,na nivou cete,...nije se izjasnjavao o kolicini.Proko znas da su nase pogranicne jedinice na Pastriku bole 2-dana potpuno odsecene od pozadinskih jedinica,i da je invazija odbijena iskljucivo onim sto su imali ,MB,svih kalibara,ABG-mitraljezi M84,pa cak i rucne bombe.Znaci nije bas potpuno nelogicno.Ukoliko uzmes u obzir stanje nase LA,i PVO,to bi otprilike bio neki standaran scenario...na zalost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2013 16:27

Ja samo mislim da smo poceli da trpamo previse vatrene moci u nivo jedne pesadijske cete, i po meni tu nema potrebe za minobacacima 120mm. I najlaksi minobacaci od 120mm poput Izraelskog Soltam K6 su teski oko 150 kg bez municije, a to je verovatno i najlaksi minobacac 120 mm trenutno. Za nivo pesadijske cete su minobacaci od 82mm sasvim dovoljni, pored jos ponekog BGA 30mm i nekog PAT-a 20-30 mm, a tu su onda jos i mitraljezi 12.7 mm, ose sa tremobarik glavom, maljutke, bumbar i eventualno neki BsT 82 mm. I tako opremljena ceta bi bila jedna od najbolje naoruzanih u svetu, ali sa verovatno jako problematicnom logistikom koja bi trebala da dopremi municiju za sve to.

Dopuna: 03 Mar 2013 16:38

MB120mm ::
Nije bilo reci o PAT 30mm(bi je moj predlog na 2-BVP-vozila koja bi sluzila za podrsku i logistiku-znaci secanje MB-mina prvenstveno),ali Vrabac nije to komentarisao.On je predlozio 20mm,na nivou cete,...nije se izjasnjavao o kolicini.Proko znas da su nase pogranicne jedinice na Pastriku bole 2-dana potpuno odsecene od pozadinskih jedinica,i da je invazija odbijena iskljucivo onim sto su imali ,MB,svih kalibara,ABG-mitraljezi M84,pa cak i rucne bombe.Znaci nije bas potpuno nelogicno.Ukoliko uzmes u obzir stanje nase LA,i PVO,to bi otprilike bio neki standaran scenario...na zalost.

Ja sam dodao PAT od 30 mm na lakom postolju zato sto bi trebalo kako cujem da novi Zastavin top bude dosta laksi, sa nekom tezinom od 130-140 kg, pa je predvidjen za upotrebu i sa lakog lafeta. Premda je i ta tezina poprilicna, ali bi mogao da posluzi za drzanje nekog pravca ili nekakvu zasedu, pa ga trpaj u nekakvog terenca i nosi odatle, ako imas mogucnosti.

A sto se tice nasih na jugu Srbije 99, oni bi tesko drzali linije da je doslo do prave kopnene invazije NATO pakta, a tada bi te jedinice u povlacenju i manevrisanju ostavljale sve sto nije lako za nosenje. Po meni pesadijska ceta mora da zadrzi svoju pokretljivost, jer tesko da ce u danasnje vreme biti mnogo prilika za rovovsko vodjenje rata, gde su obe strane ukopane jedna naspram druge. Sto veca vatrena moc da, ali ne po cenu pokretljivosti takve jedinice. Koja im korist od MB 120mm, ako ce prvom prilikom morati da ga ostavljaju kako bi mogli da manevrisu, jer bez obzira koliko ga olaksas trenutno ne postoji MB 120 mm koji se ne vuce kamionom ili nekim slicnim vozilom.

Zato sam i rekao da bi po meni bilo logicno da se dodaju grupacije samohodnih minobacaca poput ruskih Nona (na BTR 80) i Vena (na BMP 3), koji mogu da pruze pomoc pesadiji, a zatim se i brzo povuku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se potpuno,to je u stvari to.Osim sto je PO-vod sa maljutkama prebacen u bataljon(logicno zbog operatera),a dodat PAT 20mm. Mi smo u nuzdi da nesto nagomilavamo,jer do 1500m sa termobarikom(nema nista osim BST-a),600m-OSA,..3000m-Maljutka.
Ne znam sta je Vrabac mislio kad je rekao za rezervu samo MB 120,IHAUBICA D30J,...znaci li to da sa ostalim tipovima MB-stojimo slabo.Prosto mi je neverovatno da comando MB-60mm,nije masovno zastuplen,...kojot takodje,...ne znam kako stoji stvar sa crnom strelom.Tesi me cinjenica da je opremanje KOV-a ipak naj manja stavka(zamisli samo RVi PVO)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac je najverovatnije mislio na artiljeriju za rezervu. Prema planu nase vojske za rezervne birgade je predvidjeno ukupno oko 80 D 30 122mm haubica, i verovatno minobacaci od 120 mm i to je to. Ovi ostali manjih kalibara ne spadaju u aritljeriju da tako kazem. Sto se tice M02 Kojota, ne znam da li ga je VS uopste nabavljala, BGA i crna strela su nabavljani ali ne u nekim velikim kolicinama. Mislim da je prosle godine isporuceno oko 200 - 250 crnih strela, ne mogu sada tacno da se setim.