Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Problem sa tenkom je sam tenk koji je kad se uzme sve u obzir dosta skupo sredstvo, koje konstantno povlači znatne sume novca kroz raznorazne projekte (naročito ako je brojno stanje veliko). A opet ti projekti često se nikad ne dese, a ono što se već i desi donekle i degradira tenk kao ultimativno sredstvo.
Na primjer u Avganistanu, tokom sovjetske intervencije, mudžahedini su imali neke hrabrosti i nekog kaprica pred grupacijama T 62. S druge strane, pred plamenobacačima Šmel i predserijskim, prototipskim višecjevnim plamenobacačima Buratino (preteča TOSa) momentalno su gubili svaku volju za borbom i povlačili se glavom bez obzira.
Slično je bilo i u Čečeniji.
Pa i na dokumentaciji njemačkih alpskih lovaca iz WWII sve je prepuno pratećih oruđa podrške sve do 105mm. Standardnu njemačku pešadiju podržavala su prateća oruđa od 150mm uz hitno uvođenje u upotrebu svih zarobljenih sovjetskih minobacača od 120mm i proizvodnju sopstvenog.
Po nekim saznanjima, informacijama i slično tenk ne isključuje jurišni top. Ne isključuje ga jerbo se dobar dio borbenih dejstava vodi na veoma bliskim rastojanjima, gdje je umjesto SUVa, prstena kupole i koječega drugog na tenku potrebniji jurišni top sa oruđem što većeg kalibra sa što većim momentalnim učinkom po cilju. Ista stvar je i sa TOSom, plamenobacačima Šmel pa i samohodnim minobacačima.


"Пиздец всему" - uz jednostavnost, pristupačnost i efikasnost, neophodna osobina sredstva neposredne vatrene podrške.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad bih se ja pitao, ja bih ipak rediznajnirao nase 4 brigade u npr. 9 napadackih bataljona (svaki po 4 tenkovska voda, 8 mehanizovanih vodova i 8 samohodnih artiljerija gvozdika) ili 8 napadackih bataljona (svaki sa 3 tenkovska voda, 9 mehanizovanih vodova i 6-9 samohodnih artiljerija gvozdika). Znam da bi to smanjilo broj tenkova, ali bolje da ostane vise novca za modernizaciju istih.
Takodje kada bih dizajniao tenk, razmisljao bih da stavim top od 155 mm sa kracom cevkom. Mogao bi da gadja fugasnim granatama protiv bunkera i PO raketama protiv tenkova. Plamenobacaci su zabranjeni ovih dana.
Kada bismo isli u gerilsko ratovanje onda bi formacija trebala da izgleda ovako:
-Komandir celije
-Jedan borac za obuku i rekrutaciju drugih (on bi mogao da bude zamenik komandanta)
-Sef logistike
-Izvidjac/Obavestajac
-Snajperista (snajper sa prigusivacem)
-Pomocnik snajperiste
-Operater PO sistema (tipa bumbar...)
-Njegov pomocnik
-Inzinjerac (da pravi i da postavlja mine po putevima)
-Pomocnik inzinjerca
-PVO operator (sa sitemom silo)
-Pomocnik PVO operatora
-Kurir
-I jos nekoliko vojnika, vec koliko se ima i moze skupiti.
Sada prema raspolozivim sredstvima i prema misiji komandir bira ekipu za zadatak.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problematiku sam delimicno obradio na drugoj temi.Modernizovati nase tenkova,dokupiti jeftine gvozdike,i BVP-ove preraditi -top 30mm,opciono 2x23mm.Formacije bi bile male 3-5 tenka,2 gvozdike,2 bvp-a.Trupna PVO RL-2,na gusenicnoj platformi.Gvozdike bih koristio i za neposrednu podrsku 2 x po ceti.BVP-takodje.Gusenicar za logistiku MB-orudja.BK,sto manji zbog eventualnog kontrabatiranja.Integracija svih senzorskih uredjaja koje VTI trenutno razvija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Problematiku sam delimicno obradio na drugoj temi.Modernizovati nase tenkova,dokupiti jeftine gvozdike,i BVP-ove preraditi -top 30mm,opciono 2x23mm.Formacije bi bile male 3-5 tenka,2 gvozdike,2 bvp-a.Trupna PVO RL-2,na gusenicnoj platformi.Gvozdike bih koristio i za neposrednu podrsku 2 x po ceti.BVP-takodje.Gusenicar za logistiku MB-orudja.BK,sto manji zbog eventualnog kontrabatiranja.Integracija svih senzorskih uredjaja koje VTI trenutno razvija.
Necu da ispadnem da vredjam nekoga, ali ta formacija mi izgleda kao formacija iz neke video-igre. Gvozdika nema veci top od tenka, pa bi bilo glupo koristiti je za direktno gadjanje, ako postoji tenk u blizini. BVP koliko ja znam nosi 7 vojnika-pesadinaca, pa bi ti 14-torici pesadinaca dao podrsku 5 tenkova i 2 samohodne haubice? Ili tenku dodelio 3-jicu da ga cuvaju. Po meni potrebno je 2-4 borbenih BVP sa pesadincima za svaki tenk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2013 14:01

Chef Coach@
Nista ne brinite,ja se ne vredjam ukoliko neko misli drugacije,ili ima bolji predlog Koliko vidim Vi nemate nikakav,osim sto mislite da ovo sto ja predlazem nije doviljno.
1.Pitanje je hocemo li uopste nabavljati i gvozdike-najverovatnije NE.Ja samo govorim o onome sto je realno moguce.
2.U dovoljnom broju gvozdike bi odradile posao lovaca tenkova,...mozda bi bilo moguce poboljsanje municije.
3.O onome sto pominje KLJIFT,a sto bi bilo jis bolje,...tek nema govora,jer to niti imamo niti ce neko to kupovati.
4,Preracunajte koliko BVP-a imamo i cemu bi sve sluzili i videcete,da sam predlozio najpribliznije realnu stvar.UVEK moze bolje.ne morate me u to ubedjivati.Primetili ste mozda da ja baratam iskljucivo sredstvima koja imamo,...mozemo relativno jeftino nabaviti,ili modernizovati.Uz dobre podsisteme i ostalo sto sam opisao,to bi drzal vodu.
5.Uzmite u obzir i da se razvijaju sredstva posredne podrske SORA i MORAVA,sto bi i te kako bilo vrlo znacajno za citav mozaik.

Dopuna: 24 Mar 2013 14:24

Pod poboljsanjem municije (ne pominjem slucajno i gvozdike i soru,a imam u vidu naravno i KITOLOV 2M,ili nesto slicno)
Dalje,nisam rekao 5-tenka,vec 3-5,sto znaci da bi se iznad cifre od 3-menjao i br BVP-a,ne znam samo kako,jer ih nema.Znaci s razlogom pominjem nesto kao jeftin gusenicar tipa MT LB,ili kako Vrabac rece ...bolje KOT-ovi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Predlagao sam i ja ponesto,ali je ostalo na drugoj strani . Mi sada imamo (koliko je meni poznato) oko 290 tenkova tipa M-84 i T 72 i negde oko 540 OT BVP-80. E sad, neke od tih BVP-ova bi mogli da preradimo u nosace minobacaca, neke u sanitetska vozila i sl. Kada izracunamo ceo bataljon i podilo na cete, za cetu od 13 borbenih BVP-ova bi trebalo oko 4 minobacacka BVP (2 u ceti, 4-6 u bataljonu) i mozda dva sanitetska (npr. 1 u ceti i 3-4 u bataljonu); kada napravimo grubu racunicu, 2/3 BVP-ova bi bili borbeni, i 1/3 neborbeni (znaci za 40 borbenih BVP u bataljonu bi mozda doslo 10 nosaca minobacaca, 7 sanitetskih i 3 za dotur municije, ukupno 60 OT). Na 540 to mu dodje 360 borbenih BVP-ova. To je otprilike 1.25 borbenih BVP na tenk. U Srpskoj vojsci je taj odnos sada 1.5 BVP na jedan tenk. Meni se cini da je to previse tenkova, ili premalo OT.
Na engleskom se kaze Tank destroyer (za npr. M36) sto bi se prevelo lovac na tenkove, ali bi nazvati gvozdiku tako bilo smesno. Bolji je naziv jurisni top. Ako hoces lovca na tenkove, onda na neko oklopno ili neoklopno vozilo postavi protiv-tenkovske rakete. Ako hoces samohodni top za direktnu podrsku pesadije, onda bi i gvozdika trebala da posluzi svrsi, mada za tu ulogu tenk je mnogo bolji (druga je situacija ako imas jedinice bez tenkovske podrske). S tim da mi sada imamo 4 tenkovska bataljona na 16 pesadijskih (ukljucijuci tu i 63. padobranski bataljon) mi imamo dovoljno tenkova da pokrijemo ovo malo pesadije koje imamo sada. Ako ikada ostvarimo planov da nabavimo 200 vozila tipa Lazar i tako formiramo jos 5 mehanizovanih bataljona, onda bismo imali 16 tenkovski ceta (od koje je jedna za obuku) na 13 mehanizovanih bataljona. Onda bismo mogli da rasformiramo tenkovske bataljone, i dodelimo po jednu tenkovsku cetu svakome bataljonu, jednu dodelimo gardijskom bataljonu, jednu mozda ostavimo nezavisnu (za 63. padobranski, ako on ne krene u vazduhoplovni desant) i jednu nezavisnu (sa T 72-kama) za obuku. Dodatno bismo mogli da rasformiramo i artiljerijske i logisticke jedinice i dodelimo delove istih nasim mehanizovanim bataljonima, koji bi postali samostalni za dejstvo (tipa mini oklopnih brigada).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ZeKa58 ::

HUMVEE sa 120mm MB (sa auto-punjacem)




Ovo je ruski Vasilek 82mm proizveden u Mađarskoj po licenci i pozajmljen “velikom bratu“ u svrhu ispitivanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 24 Mar 2013 16:28

U pravu si aramis.

Kolega CheefCoach (ChiefCoach?) - 155mm kratka cev na gusenicaru je vec razmatrano ....ref. M551 Sheridan (ali sa tezom sasijom ..od celika .....da ne bi "skako ko jarac")



Obzirom da M551 nije imao skoro nikakav oklop - moje razmisljnaje je da Gvozdika (isto bez nekog oklopa) moze da posluzi - direktnom paljbom iz zaklona - cak i za relativnu blisku podrsku indirektnom paljbom jer elevacija Gvozdike je do +75 stepeni. Sa varijacijom barutnog punjenja moze da sluzi slicno kao MB domet. To je bilo razmisljanje ......

Dopuna: 24 Mar 2013 16:29

a ako ima T55 jos na lageru .....onda to trba iskoristiti za neposrednu podrsku pesadiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2013 17:04

ZEKO@
Bilo je slika na forumu.Ima T55,na ledini u jadnom stanju.Sve se to da srediti.Dekapiranje u kiselini(skidanje prevlake ili ti rdje),galvanizacija moze i nekim Meripolom,iz Merime,nadam se da jos uvek rade.Staviti neku zastitu...i mogu jos ko zna koliko.Motore sa M84,M72,remontovati i staviti kod njih A ovim ugraditi nove.Dobijamo ne samo platforme za TRUPNU,MB raznih kalibara,...itd.Vec i tenk za urbane zadatke.Cudno mi je da kolega Chief postavlja pitanje Gvozdike kao lovca tenkova.Mora da nije video klip sa KITOLOVOM 2M,moze malo da prelista temu.A sto se tice direktne podrske,iskreno ja bih isto nju uzeo,cak i da nije toliko jeftina.E kod ovog VASILEKA,koji Aramis pominje, vec sam postavljao pitanje imamo li mi pogodnu laku platformu za 82mm.Po meni posto je pri ceti,bolje gusenicar(Po meni MT LB,malo sam mozda dosadan,ali kad uracunamo remontnu rezervu...itd,broj BVP-a,nam bas ne pretice),A za MB 120mm,M95,na bataljonu,mislim da moze FAP1118.Opet kazem bolje gusenicar ali NEMA.

Dopuna: 24 Mar 2013 17:07

Auto punjac obavezno(makar za 120mm,a pozeljno i za 82),sto krace dejstvo i dislokacija,mislim da ce nasi resenje sa MORAVE unificirati kod svih orudja,sto se tice SUV-a,i uvezivanja sa senzorskim platformama. Moj favorit na nivou voda i dalje commando M70,60mm,po meni je to revolucionarni izum,trebalo bi prezasititi sastav njime.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ZeKa58, MB120mm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ja sam svojevremeno počeo temu o Hawkeye. Meni pada na pamet tako nešto na bataljonskom nivou sa modernizovanim topom M 48B1 76mm. Omanji kamion sa oklopljenom kabinom i ovaj top sa automatskim punjačem manjeg kapaciteta. Udri i povuci se.